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	<title>评论：文人的极致和文人的局限：读熊逸《春秋大义》</title>
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	<description>用理工科思维理解世界</description>
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		<title>由：Zhang Qijie</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/181/comment-page-1#comment-5000</link>
		<dc:creator>Zhang Qijie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jan 2012 02:39:39 +0000</pubDate>
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		<description>“工农大众是皮，知识分子是毛，皮之不存，毛将焉附？”，我觉得毛说得很有理！
现在的文人知识分子太多考虑的是他们自己阶层的利益了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“工农大众是皮，知识分子是毛，皮之不存，毛将焉附？”，我觉得毛说得很有理！<br />
现在的文人知识分子太多考虑的是他们自己阶层的利益了。</p>
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		<title>由：qiu</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/181/comment-page-1#comment-3513</link>
		<dc:creator>qiu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 May 2011 16:01:38 +0000</pubDate>
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		<description>楼主的潜台词无非是说她死记硬背的功力强。而理工科人是讲逻辑，讲理性的。
但问题是，自由是专属于文人的么？是不是在你眼中一切形而上的东西都是舞文弄墨，比不上实质的物或事呢？
你不可能说自由是专属于文人的，其他人包括理性的人其实不太需要吧？
而你通过否定具体历史时期的自由与不自由的对比，来否定文人，你觉得你这么做有意思么？你觉得你合逻辑么？
你想否定自由，但问题是你不需要么，其实你需要，那你干嘛否定呢？你虚拟了自由与安定的对立，然后做出一个选择，然后认为自己的选择更高明，但你不觉得你的整个推理过程，立论过程毫无逻辑性可言么。
你的通篇，只是表达了你的态度，对熊逸的否定，进而引申出的对文人群体的否定。可是在这个交叉学科盛行，知识爆炸，信息流通的时代，你敢断定有几个是纯粹的文人？你敢断定文人就一定理性和逻辑性很差么？
你这个文才是纯粹的文人风格。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>楼主的潜台词无非是说她死记硬背的功力强。而理工科人是讲逻辑，讲理性的。<br />
但问题是，自由是专属于文人的么？是不是在你眼中一切形而上的东西都是舞文弄墨，比不上实质的物或事呢？<br />
你不可能说自由是专属于文人的，其他人包括理性的人其实不太需要吧？<br />
而你通过否定具体历史时期的自由与不自由的对比，来否定文人，你觉得你这么做有意思么？你觉得你合逻辑么？<br />
你想否定自由，但问题是你不需要么，其实你需要，那你干嘛否定呢？你虚拟了自由与安定的对立，然后做出一个选择，然后认为自己的选择更高明，但你不觉得你的整个推理过程，立论过程毫无逻辑性可言么。<br />
你的通篇，只是表达了你的态度，对熊逸的否定，进而引申出的对文人群体的否定。可是在这个交叉学科盛行，知识爆炸，信息流通的时代，你敢断定有几个是纯粹的文人？你敢断定文人就一定理性和逻辑性很差么？<br />
你这个文才是纯粹的文人风格。</p>
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		<title>由：maishule</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/181/comment-page-1#comment-3479</link>
		<dc:creator>maishule</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Apr 2011 11:55:42 +0000</pubDate>
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		<description>也读过这本《春秋大义》，不过楼主好像有点被吓住了。

1.经学讲究的就是旁征博引，因为旁征博引就是他们研究的对象，这一点在清代就登峰造极了，近现代无非是加入了国外文献。假如还不好理解，楼主可想想写理科论文时长达数百的参考文献，事先没心理准备的人照样会被迷晕。

2.文人的极限，我觉得楼主也没说到位。文人的极限，在于文人自己给自己画地为牢。比如，作者对爱国的论述，举的例子大概是春秋战国时期，A国人从A国投奔到B国，所以A不爱国。但是对应上现代表述就很搞笑了：A省人从A省投奔到B省，所以A不爱国。逻辑破绽在哪呢？现代的国家对应的是当时的周朝而非周朝之下的某国。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>也读过这本《春秋大义》，不过楼主好像有点被吓住了。</p>
<p>1.经学讲究的就是旁征博引，因为旁征博引就是他们研究的对象，这一点在清代就登峰造极了，近现代无非是加入了国外文献。假如还不好理解，楼主可想想写理科论文时长达数百的参考文献，事先没心理准备的人照样会被迷晕。</p>
<p>2.文人的极限，我觉得楼主也没说到位。文人的极限，在于文人自己给自己画地为牢。比如，作者对爱国的论述，举的例子大概是春秋战国时期，A国人从A国投奔到B国，所以A不爱国。但是对应上现代表述就很搞笑了：A省人从A省投奔到B省，所以A不爱国。逻辑破绽在哪呢？现代的国家对应的是当时的周朝而非周朝之下的某国。</p>
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		<title>由：benzorg</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/181/comment-page-1#comment-3470</link>
		<dc:creator>benzorg</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Apr 2011 04:39:12 +0000</pubDate>
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		<description>治水当然重要 但是不能说修三峡就是对的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>治水当然重要 但是不能说修三峡就是对的。</p>
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		<title>由：hugoal</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/181/comment-page-1#comment-2595</link>
		<dc:creator>hugoal</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 23:15:19 +0000</pubDate>
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		<description>补充：
博主的《科研的格调》中最后的一些话：
“科学本身是客观的，但科学家都是主观的。最好的科学家甚至可能是极度主观的”</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>补充：<br />
博主的《科研的格调》中最后的一些话：<br />
“科学本身是客观的，但科学家都是主观的。最好的科学家甚至可能是极度主观的”</p>
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	<item>
		<title>由：hugoal</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/181/comment-page-1#comment-2594</link>
		<dc:creator>hugoal</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 23:03:18 +0000</pubDate>
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		<description>看了1楼评论 总结下～～

“文人”思维注重 “动机” ，对结果不太在意（好心干坏事）

“理工科”思维注重 “方法/效果”“最后的结果” ，漠视人的动机

整个过程是 ---人因为某种的动机，参与事件 通过一些行为/方法/工具 达到某种结果/状况

动机 与 结果 的关系：（个人 群体）
1. 动机与结果 相同  （成功）
2. 动机与结果 相反  （失败）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>看了1楼评论 总结下～～</p>
<p>“文人”思维注重 “动机” ，对结果不太在意（好心干坏事）</p>
<p>“理工科”思维注重 “方法/效果”“最后的结果” ，漠视人的动机</p>
<p>整个过程是 &#8212;人因为某种的动机，参与事件 通过一些行为/方法/工具 达到某种结果/状况</p>
<p>动机 与 结果 的关系：（个人 群体）<br />
1. 动机与结果 相同  （成功）<br />
2. 动机与结果 相反  （失败）</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>由：看得我毛骨悚然</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/181/comment-page-1#comment-2481</link>
		<dc:creator>看得我毛骨悚然</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Aug 2010 07:28:47 +0000</pubDate>
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		<description>很多情况下尊王并不一定是简简单单的出于奴性。如果尊王是为了 避免天下大乱呢？维护一个皇帝的权威，总比让N个皇帝打来打去好吧。

如此说来，中国比欧洲强好多好多喽？？？？？
中国每300年至少大打一场，死亡超过60%；欧洲每年都打打打打，不知道死多少
楼主是学理工的，可以去算算，哪个死的多


从战国的封建到秦汉的专制，多数文人 认为是历史的倒退，是灭绝了人性。其实从大局分析（如果你承认存在”大局”的话），专制比封建进步。杀死几个知识分子，大家义愤填膺；可是饿死二十万饥 民，大家一笔带过。是大一统有利于经济发展（尤其是治水）更重要，还是小国寡民有利于言论自由思想碰撞更重要？


这么说修三峡是对的喽？？？？楼主自己去发电，防洪，运输全完蛋————真好，真好!!!!!!!!!!!!!!这就是所谓的国家从大局考虑


社会是不停进步 的。专制当然不好，但是总比封建好。今天我们反对专制，但不应抹杀专制对过去无数中国不识字的百姓的功劳。正是专制制度使得我们中国经济一直到乾隆末年都 是世界独大。打来打去才是最落后的制度。历史的进步是逐渐的，不可能一步就达到尽善尽美的程度。如果一定要在知识分子的自由和老百姓的安定之间选择，我宁 可选择安定。


你真是站着说话不腰疼
知识分子的自由和老百姓的安定是对立的吗？？
清楼主证明一下
现在世界上老百姓最安定的国家，知识分子不自由么？
世界上知识分子最自由的国家，老百姓不安定么？
我们国家知识分子自由么？
我们国家老百姓安定么？
请你去和三峡移民谈安定，请你去和被强拆的谈安定，请你去和被城管打的谈安定，请你去和不能信教的基督徒谈安定
当然，楼主可以说为了大多数安定，把他们牺牲掉很好理解

等你回来看我们伟大的党国怎么把你牺牲掉，让你好好理解理解</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>很多情况下尊王并不一定是简简单单的出于奴性。如果尊王是为了 避免天下大乱呢？维护一个皇帝的权威，总比让N个皇帝打来打去好吧。</p>
<p>如此说来，中国比欧洲强好多好多喽？？？？？<br />
中国每300年至少大打一场，死亡超过60%；欧洲每年都打打打打，不知道死多少<br />
楼主是学理工的，可以去算算，哪个死的多</p>
<p>从战国的封建到秦汉的专制，多数文人 认为是历史的倒退，是灭绝了人性。其实从大局分析（如果你承认存在”大局”的话），专制比封建进步。杀死几个知识分子，大家义愤填膺；可是饿死二十万饥 民，大家一笔带过。是大一统有利于经济发展（尤其是治水）更重要，还是小国寡民有利于言论自由思想碰撞更重要？</p>
<p>这么说修三峡是对的喽？？？？楼主自己去发电，防洪，运输全完蛋————真好，真好!!!!!!!!!!!!!!这就是所谓的国家从大局考虑</p>
<p>社会是不停进步 的。专制当然不好，但是总比封建好。今天我们反对专制，但不应抹杀专制对过去无数中国不识字的百姓的功劳。正是专制制度使得我们中国经济一直到乾隆末年都 是世界独大。打来打去才是最落后的制度。历史的进步是逐渐的，不可能一步就达到尽善尽美的程度。如果一定要在知识分子的自由和老百姓的安定之间选择，我宁 可选择安定。</p>
<p>你真是站着说话不腰疼<br />
知识分子的自由和老百姓的安定是对立的吗？？<br />
清楼主证明一下<br />
现在世界上老百姓最安定的国家，知识分子不自由么？<br />
世界上知识分子最自由的国家，老百姓不安定么？<br />
我们国家知识分子自由么？<br />
我们国家老百姓安定么？<br />
请你去和三峡移民谈安定，请你去和被强拆的谈安定，请你去和被城管打的谈安定，请你去和不能信教的基督徒谈安定<br />
当然，楼主可以说为了大多数安定，把他们牺牲掉很好理解</p>
<p>等你回来看我们伟大的党国怎么把你牺牲掉，让你好好理解理解</p>
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	<item>
		<title>由：同人于野</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/181/comment-page-1#comment-625</link>
		<dc:creator>同人于野</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Dec 2009 06:49:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.geekonomics10000.com/?p=181#comment-625</guid>
		<description>这是非常好的评论，多谢！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>这是非常好的评论，多谢！</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>由：同人死忠</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/181/comment-page-1#comment-620</link>
		<dc:creator>同人死忠</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Dec 2009 04:35:36 +0000</pubDate>
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		<description>有道理啊</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>有道理啊</p>
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	</item>
	<item>
		<title>由：linecong</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/181/comment-page-1#comment-619</link>
		<dc:creator>linecong</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Dec 2009 04:18:38 +0000</pubDate>
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		<description>“社会是不停进步 的。”
这个判断似乎像公理一样毋庸置疑，其实很值得怀疑。中国几千年的专制制度，其实已达到了相当程度的稳定，几千年社会制度、生产力其实没有什么进步。如果不是西方文明这个外力的强大冲击，可能再过几千年，中国社会还是老样子。

“群体利益，长远利益，我们这一代做出牺牲，我们打了，让后人去建设，这样的道理对具备理工科思维的人来说非常自然而容易理解。然而对于文人来说，只要你这件事做的不美，不艺术，不文雅，你就是错的。”
我也是学理工科的，我认为理工思维的局限就是把世界太过简化，太关注量化的东西。这样的思维对于洞察本质上简单的规律是非常成功的。但一遇到有主观思维的人就不太灵了，人太复杂了。人很难量化，比如杀掉我一个人，换得其他10个人的生命，我肯定不会干，虽然这个数量关系如此明显。实际上，文人并不是只关注一件事美不美，艺不艺术，人文精神远没有这么简单。我的理解，文艺复兴之前，统治者把一个人只看作一个点，一个可以自动工作的机器，一只鸡什么的；而人文精神则把每个人都看作一个完整的世界。世界近几百年的进步完全归功于将人们内在的世界解放了出来，我想，未来几百年几千年，社会的进步动力还是人们内在的世界去挖掘。如果社会完全消除了这种人文精神，社会很快就会达到稳定停止进步，最终变成类似于蚂蚁社会那样的状态。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“社会是不停进步 的。”<br />
这个判断似乎像公理一样毋庸置疑，其实很值得怀疑。中国几千年的专制制度，其实已达到了相当程度的稳定，几千年社会制度、生产力其实没有什么进步。如果不是西方文明这个外力的强大冲击，可能再过几千年，中国社会还是老样子。</p>
<p>“群体利益，长远利益，我们这一代做出牺牲，我们打了，让后人去建设，这样的道理对具备理工科思维的人来说非常自然而容易理解。然而对于文人来说，只要你这件事做的不美，不艺术，不文雅，你就是错的。”<br />
我也是学理工科的，我认为理工思维的局限就是把世界太过简化，太关注量化的东西。这样的思维对于洞察本质上简单的规律是非常成功的。但一遇到有主观思维的人就不太灵了，人太复杂了。人很难量化，比如杀掉我一个人，换得其他10个人的生命，我肯定不会干，虽然这个数量关系如此明显。实际上，文人并不是只关注一件事美不美，艺不艺术，人文精神远没有这么简单。我的理解，文艺复兴之前，统治者把一个人只看作一个点，一个可以自动工作的机器，一只鸡什么的；而人文精神则把每个人都看作一个完整的世界。世界近几百年的进步完全归功于将人们内在的世界解放了出来，我想，未来几百年几千年，社会的进步动力还是人们内在的世界去挖掘。如果社会完全消除了这种人文精神，社会很快就会达到稳定停止进步，最终变成类似于蚂蚁社会那样的状态。</p>
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