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	<title>评论：这个宇宙不是 Matrix</title>
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	<description>用理工科思维理解世界</description>
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		<title>来自：逸川</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-2490</link>
		<dc:creator>逸川</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Aug 2010 01:43:33 +0000</pubDate>
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		<description>说的真不错，很有感觉啊。。。</description>
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		<title>来自：给未来的自己 &#187; Blog Archive &#187; 关于神和科学的一点想法</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-2#comment-2263</link>
		<dc:creator>给未来的自己 &#187; Blog Archive &#187; 关于神和科学的一点想法</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 14:52:19 +0000</pubDate>
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		<description>[...] 1 2）。当然，以目前的科技，人类是无法制造出一个没有 bug 的 matrix [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] 1 2）。当然，以目前的科技，人类是无法制造出一个没有 bug 的 matrix [...]</p>
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		<title>来自：冠杰</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-2#comment-2004</link>
		<dc:creator>冠杰</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jun 2010 12:18:09 +0000</pubDate>
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		<description>糟糕，看来我最后的一次回复起了刷屏的作用！</description>
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		<title>来自：冠杰</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-2#comment-2003</link>
		<dc:creator>冠杰</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jun 2010 12:14:54 +0000</pubDate>
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		<description>有谁认为只要我们发挥一下想象力，也能得出速度叠加原理的，请出列。
希望通过我们互相交流探究它的成因。
我也不知道我为什么会这样想象的。为什么我们会这样想？？？？？？？？？？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>有谁认为只要我们发挥一下想象力，也能得出速度叠加原理的，请出列。<br />
希望通过我们互相交流探究它的成因。<br />
我也不知道我为什么会这样想象的。为什么我们会这样想？？？？？？？？？？</p>
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		<title>来自：冠杰</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-2002</link>
		<dc:creator>冠杰</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jun 2010 12:01:59 +0000</pubDate>
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		<description>有一个基本的争论就是：复杂的东西是否一定需要源于更复杂的东西。
谁能给这个的争论下定论，并给出严格的证明呢？

以前看一些西方理论学说，当时就觉得西方的学说对逻辑的严密性要求很高，以至于，一些很“显然”的结论都要证明（集合论，逻辑里的例子不小。极限，导数里的各种证明，逻辑电路的运算法则），我真的很想知道他们的这种传统是什么时候形成的。这种感觉在我看博弈论的时候更感强烈，我了解博弈论是通过一部叫《美丽心灵》的电影。过后我就看了一些专门讲博弈论的书，但觉得这不就是中国古代兵家的计谋策略吗，这也能数学理论。这些书可能都不是“真正上的，数学上”的博弈论，但看后你可以了解到博弈论的基本研究了。

我认为这就是东西方学说的最本质差别。

这种严谨有两大好处：1.以后的推理的稳固性。2.排除了“想当然”。
个人认为，第二点最重要。因为，它决定了你能对所有的理论怀疑。没有“绝对”的理论！我们的野心是推理一切，发问一切，当然最后结果只能停止于几个基本的发问（哥德尔不完备定理），那么我们就只能假设了，当然假设就没什么大不了的了，因为他就只是一个假设。

在学习相对论的时候，发现“想当然”很普遍，我甚至由此想到人类思维的局限性。

速度叠加原理：速度向右为正，a相对于b的速度为10m/s,b相对于c的速度是5m/s，那么a相对于c的速度是多小呢？15m/s。我当时学习物理的时候，总是感觉只要我们发挥一下想象力，我们也能得出答案为15m/s。我也不知道，自己为什么这么想当然。
难道速度叠加是这么显然的吗。
（这里又有一个疑问，如果没有学过物理，它们的答案是15m/s的吗。）
但真正的答案15m/s，是应该推理出来的。

问题是为什么，速度叠加原理为什么？
如果你深入思考这些问题，不断发问，你会发现最后聚焦点会出现在时间的绝对性上。牛顿在《自然哲学之数学原理》说：‘绝对的、真实的、数学的时间，由于它自身的本性，与任何外界事物无关地、均匀地流逝’。

看了又是说远了。
推荐一个BBC的纪录片《chaos》（读音：曹斯？其实读‘k哦斯’），讲混沌的。
最后想到几点：
1.复杂的东西不一定来自更复杂，而相反来自简单。分形就是一例。
2.怎样定义复杂度
3.进化是一个反复迭代的过程，因此，最终都会收敛。
4.哥德尔不完备定理也说明了：我们不能对‘这个宇宙是不是matrix’下定论（有争议）

‘眼睛的视网膜和晶体谁先进化都没意义，所以他们必然是同时出现的。’
从这里讨论：
视网膜、晶体都能实现一定的功能。按实现功能的高低，可分为低功能视网膜，高功能视网膜。一些视网膜只能感应光的强弱，而一些视网膜只能感应单色光，一些视网膜能分辨其内部不同的位置的光照度。那么低功能视网膜是不是视网膜呢？如果答案否定，那么视网膜不是进化出来的，而是定义出来的，问题不是谁先进化，而是谁先定义，这是一个概念范畴。如果答案肯定，那么视网膜是一个因变异而来的简单的神经，它的出现不是有目的的为看东西而服务，它当时对生物体来说是中性的（具体参阅：随机漂变，中性突变），那么谁先进化都可以啊。

这里还有一个更麻烦的问题。
只是‘看到东西’是没有用的，更重要的是‘想到东西’，怎样判定一个物体必须要大脑的介入，脱离主机的摄像头有什么用呢？我猜想，家里的那条狗看东西时它看到：这是石头，这是树，这是人。而不是一大片图片。（我对认知科学比较感兴趣，有什么好书推荐的请发我邮箱458470009@qq.com）。这样看来，大脑的识图区，视网膜和晶体都是需要同时进化的。不过这样看来，像我们这样复杂的生物有机体都是需要同时进化的，我们的各个器官虽然各司其职，但必须要协同工作。我们的消化系统缺了哪一个都不行，我们的血液循环系统小了哪一个都不行。
最后我们说我们是上帝造出来的。

而考古事实证明我们是进化出来的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>有一个基本的争论就是：复杂的东西是否一定需要源于更复杂的东西。<br />
谁能给这个的争论下定论，并给出严格的证明呢？</p>
<p>以前看一些西方理论学说，当时就觉得西方的学说对逻辑的严密性要求很高，以至于，一些很“显然”的结论都要证明（集合论，逻辑里的例子不小。极限，导数里的各种证明，逻辑电路的运算法则），我真的很想知道他们的这种传统是什么时候形成的。这种感觉在我看博弈论的时候更感强烈，我了解博弈论是通过一部叫《美丽心灵》的电影。过后我就看了一些专门讲博弈论的书，但觉得这不就是中国古代兵家的计谋策略吗，这也能数学理论。这些书可能都不是“真正上的，数学上”的博弈论，但看后你可以了解到博弈论的基本研究了。</p>
<p>我认为这就是东西方学说的最本质差别。</p>
<p>这种严谨有两大好处：1.以后的推理的稳固性。2.排除了“想当然”。<br />
个人认为，第二点最重要。因为，它决定了你能对所有的理论怀疑。没有“绝对”的理论！我们的野心是推理一切，发问一切，当然最后结果只能停止于几个基本的发问（哥德尔不完备定理），那么我们就只能假设了，当然假设就没什么大不了的了，因为他就只是一个假设。</p>
<p>在学习相对论的时候，发现“想当然”很普遍，我甚至由此想到人类思维的局限性。</p>
<p>速度叠加原理：速度向右为正，a相对于b的速度为10m/s,b相对于c的速度是5m/s，那么a相对于c的速度是多小呢？15m/s。我当时学习物理的时候，总是感觉只要我们发挥一下想象力，我们也能得出答案为15m/s。我也不知道，自己为什么这么想当然。<br />
难道速度叠加是这么显然的吗。<br />
（这里又有一个疑问，如果没有学过物理，它们的答案是15m/s的吗。）<br />
但真正的答案15m/s，是应该推理出来的。</p>
<p>问题是为什么，速度叠加原理为什么？<br />
如果你深入思考这些问题，不断发问，你会发现最后聚焦点会出现在时间的绝对性上。牛顿在《自然哲学之数学原理》说：‘绝对的、真实的、数学的时间，由于它自身的本性，与任何外界事物无关地、均匀地流逝’。</p>
<p>看了又是说远了。<br />
推荐一个BBC的纪录片《chaos》（读音：曹斯？其实读‘k哦斯’），讲混沌的。<br />
最后想到几点：<br />
1.复杂的东西不一定来自更复杂，而相反来自简单。分形就是一例。<br />
2.怎样定义复杂度<br />
3.进化是一个反复迭代的过程，因此，最终都会收敛。<br />
4.哥德尔不完备定理也说明了：我们不能对‘这个宇宙是不是matrix’下定论（有争议）</p>
<p>‘眼睛的视网膜和晶体谁先进化都没意义，所以他们必然是同时出现的。’<br />
从这里讨论：<br />
视网膜、晶体都能实现一定的功能。按实现功能的高低，可分为低功能视网膜，高功能视网膜。一些视网膜只能感应光的强弱，而一些视网膜只能感应单色光，一些视网膜能分辨其内部不同的位置的光照度。那么低功能视网膜是不是视网膜呢？如果答案否定，那么视网膜不是进化出来的，而是定义出来的，问题不是谁先进化，而是谁先定义，这是一个概念范畴。如果答案肯定，那么视网膜是一个因变异而来的简单的神经，它的出现不是有目的的为看东西而服务，它当时对生物体来说是中性的（具体参阅：随机漂变，中性突变），那么谁先进化都可以啊。</p>
<p>这里还有一个更麻烦的问题。<br />
只是‘看到东西’是没有用的，更重要的是‘想到东西’，怎样判定一个物体必须要大脑的介入，脱离主机的摄像头有什么用呢？我猜想，家里的那条狗看东西时它看到：这是石头，这是树，这是人。而不是一大片图片。（我对认知科学比较感兴趣，有什么好书推荐的请发我邮箱458470009@qq.com）。这样看来，大脑的识图区，视网膜和晶体都是需要同时进化的。不过这样看来，像我们这样复杂的生物有机体都是需要同时进化的，我们的各个器官虽然各司其职，但必须要协同工作。我们的消化系统缺了哪一个都不行，我们的血液循环系统小了哪一个都不行。<br />
最后我们说我们是上帝造出来的。</p>
<p>而考古事实证明我们是进化出来的。</p>
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	<item>
		<title>来自：wuming</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1766</link>
		<dc:creator>wuming</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Apr 2010 04:25:44 +0000</pubDate>
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		<description>请原谅我没看后边大部分的评论来做评论
对于博主所说科学家应该择“宇宙不是Matrix”这个信仰我不这么认为，科学家应该是科学的，对于这样的问题更理性的处理应该是抱着怀疑的态度去研究他。首先这是一个未被证明的观点，其次任何问题没必要只有正确和错误两个状态，作为人可以对问题抱有怀疑态度而不必要及时下定论，我认为这才是真正科学的态度。
博主的观点只不过是罗列了一些自认为不能实现实际是很难实现的东西……

呃……我悲剧的语言表达能力T.T</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>请原谅我没看后边大部分的评论来做评论<br />
对于博主所说科学家应该择“宇宙不是Matrix”这个信仰我不这么认为，科学家应该是科学的，对于这样的问题更理性的处理应该是抱着怀疑的态度去研究他。首先这是一个未被证明的观点，其次任何问题没必要只有正确和错误两个状态，作为人可以对问题抱有怀疑态度而不必要及时下定论，我认为这才是真正科学的态度。<br />
博主的观点只不过是罗列了一些自认为不能实现实际是很难实现的东西……</p>
<p>呃……我悲剧的语言表达能力T.T</p>
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	<item>
		<title>来自：watchzerg</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1760</link>
		<dc:creator>watchzerg</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Apr 2010 23:51:37 +0000</pubDate>
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		<description>文章很有意思，我也不支持智能创造学说，但是其中的一些逻辑：
“我们这个宇宙从来没发生过停摆维护的事情。”——系统维护时系统内部的时间是停止流逝的，如果处理好断点，你根本感觉不到你在飞往幽暗城的路上系统维护过。
“宇宙的分辨率是无限的”——宇宙的分辨率其实是有限的，我们的理论确实能够达到夸克级别，但是目前的物理学中，普朗克常量依然死死的限制了空间和时间的极限分辨率——况且，分辨率只适用于离散系统。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>文章很有意思，我也不支持智能创造学说，但是其中的一些逻辑：<br />
“我们这个宇宙从来没发生过停摆维护的事情。”——系统维护时系统内部的时间是停止流逝的，如果处理好断点，你根本感觉不到你在飞往幽暗城的路上系统维护过。<br />
“宇宙的分辨率是无限的”——宇宙的分辨率其实是有限的，我们的理论确实能够达到夸克级别，但是目前的物理学中，普朗克常量依然死死的限制了空间和时间的极限分辨率——况且，分辨率只适用于离散系统。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>来自：我的信仰 &#171; Scnlong&#39;s Blog</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1708</link>
		<dc:creator>我的信仰 &#171; Scnlong&#39;s Blog</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Apr 2010 14:48:44 +0000</pubDate>
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		<description>[...] “同人于野”写过一篇博文：这个宇宙不是Matrix 很有意思，科学家的确需要相信宇宙不是智能设计的，但我们这个群体失落时，害怕时还需要一个强大的精神寄托。 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] “同人于野”写过一篇博文：这个宇宙不是Matrix 很有意思，科学家的确需要相信宇宙不是智能设计的，但我们这个群体失落时，害怕时还需要一个强大的精神寄托。 [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>来自：ian</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1704</link>
		<dc:creator>ian</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Apr 2010 03:23:49 +0000</pubDate>
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		<description>*我觉得这些不是很好的理由。你说的科学家认为宇宙不是一个matrix是一个有用的态度我赞同。

第一，Matrix 需要系统维护，而我们这个宇宙不需要。《魔兽世界》每星期二维护六个小时。他们要不停地发现错误，打补丁，升级，不停地完善。我们这个宇宙从来没发生过停摆维护的事情。
*首先，《魔兽世界》不是Matrix的典型代表。Matrix可能是个更为完善的系统，可能它在进行维护，可能以一种更为智能的，自发的方式。

第二，宇宙实在太大了。设想如果你是一个“外星人”，你创造一个世界，然后在这个世界里放入一些生物作为“玩具”，你打算做多大的世界呢？宇宙之大，大到完全超出人类所有可能的需求的程度。
*对于“宇宙不是一个Matrix”，‘太大’好像不是一个说服力的理由，也不是一种积极的科学态度。

第三，宇宙的分辨率是无限的。假设你打网游，你在地上看到一棵草，你会发现你没有办法把这颗草一刀砍成两半。而在真实世界中，你可以把这可草分解成分子，原子，夸克。
*讨论分辨率对强化你的观点好像并没有帮助。《魔兽世界》里最小可以分到0和1，如果宇宙也有最小的单位，那么在这一点上两者是一致的，都是由最小单位的。不过，《魔兽世界》还是不等同于Matrix，用《魔兽世界》的特征来跟宇宙比较，可能不合适。

第四，宇宙完全自洽地符合物理定律。网游的规则可以变来变去，物理定律从来没变过。不管是谁做实验，物理定律都让他做出来了。
*同样的理由，网游不能代表整个Matrix。用0和1的规则做类比更合适。网游规则的变动只是表面的现象，本质的规律我们没有深入过。人们对物理现象的解释也在不断变化，从亚里士多德到牛顿到麦克斯韦，对世界的认识是在改变的；就好像网游规则的该笔爱闹。但是本质是什么，可能还是不知道。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>*我觉得这些不是很好的理由。你说的科学家认为宇宙不是一个matrix是一个有用的态度我赞同。</p>
<p>第一，Matrix 需要系统维护，而我们这个宇宙不需要。《魔兽世界》每星期二维护六个小时。他们要不停地发现错误，打补丁，升级，不停地完善。我们这个宇宙从来没发生过停摆维护的事情。<br />
*首先，《魔兽世界》不是Matrix的典型代表。Matrix可能是个更为完善的系统，可能它在进行维护，可能以一种更为智能的，自发的方式。</p>
<p>第二，宇宙实在太大了。设想如果你是一个“外星人”，你创造一个世界，然后在这个世界里放入一些生物作为“玩具”，你打算做多大的世界呢？宇宙之大，大到完全超出人类所有可能的需求的程度。<br />
*对于“宇宙不是一个Matrix”，‘太大’好像不是一个说服力的理由，也不是一种积极的科学态度。</p>
<p>第三，宇宙的分辨率是无限的。假设你打网游，你在地上看到一棵草，你会发现你没有办法把这颗草一刀砍成两半。而在真实世界中，你可以把这可草分解成分子，原子，夸克。<br />
*讨论分辨率对强化你的观点好像并没有帮助。《魔兽世界》里最小可以分到0和1，如果宇宙也有最小的单位，那么在这一点上两者是一致的，都是由最小单位的。不过，《魔兽世界》还是不等同于Matrix，用《魔兽世界》的特征来跟宇宙比较，可能不合适。</p>
<p>第四，宇宙完全自洽地符合物理定律。网游的规则可以变来变去，物理定律从来没变过。不管是谁做实验，物理定律都让他做出来了。<br />
*同样的理由，网游不能代表整个Matrix。用0和1的规则做类比更合适。网游规则的变动只是表面的现象，本质的规律我们没有深入过。人们对物理现象的解释也在不断变化，从亚里士多德到牛顿到麦克斯韦，对世界的认识是在改变的；就好像网游规则的该笔爱闹。但是本质是什么，可能还是不知道。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>来自：Adam</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1681</link>
		<dc:creator>Adam</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Apr 2010 03:47:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.geekonomics10000.com/?p=450#comment-1681</guid>
		<description>我是文科生，谈谈感受。
我想在谈论为什么世界具有复杂性的时候，一定要首先认可世界的复杂性。针对这一点，讨论以下四点：

第一，Matrix 需要系统维护，而我们这个宇宙不需要。《魔兽世界》每星期二维护六个小时。他们要不停地发现错误，打补丁，升级，不停地完善。我们这个宇宙从来没发生过停摆维护的事情。
-- 也许维护了，你不知道而已。一，人的生命周期太短。二，维护暂停到恢复，时间是暂停的，起码对个人而言。

第二，宇宙实在太大了。设想如果你是一个“外星人”，你创造一个世界，然后在这个世界里放入一些生物作为“玩具”，你打算做多大的世界呢？宇宙之大，大到完全超出人类所有可能的需求的程度。
--是的，宇宙是很大。“很大”是基于人类智慧而言的。草履虫会认为自己生活的一滴水“很大”，它一定无法想象人类世界的“大”
第三，宇宙的分辨率是无限的。假设你打网游，你在地上看到一棵草，你会发现你没有办法把这颗草一刀砍成两半。而在真实世界中，你可以把这可草分解成分子，原子，夸克。
-- 不是太理解。但我觉得即时网游里的一棵草也是由像素以及相关程序代码组成。
第四，宇宙完全自洽地符合物理定律。网游的规则可以变来变去，物理定律从来没变过。不管是谁做实验，物理定律都让他做出来了。
-- 同一。规则也许变了，只是我们认为没变而已。是否感知规则有变，本身就是一种规则。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我是文科生，谈谈感受。<br />
我想在谈论为什么世界具有复杂性的时候，一定要首先认可世界的复杂性。针对这一点，讨论以下四点：</p>
<p>第一，Matrix 需要系统维护，而我们这个宇宙不需要。《魔兽世界》每星期二维护六个小时。他们要不停地发现错误，打补丁，升级，不停地完善。我们这个宇宙从来没发生过停摆维护的事情。<br />
&#8211; 也许维护了，你不知道而已。一，人的生命周期太短。二，维护暂停到恢复，时间是暂停的，起码对个人而言。</p>
<p>第二，宇宙实在太大了。设想如果你是一个“外星人”，你创造一个世界，然后在这个世界里放入一些生物作为“玩具”，你打算做多大的世界呢？宇宙之大，大到完全超出人类所有可能的需求的程度。<br />
&#8211;是的，宇宙是很大。“很大”是基于人类智慧而言的。草履虫会认为自己生活的一滴水“很大”，它一定无法想象人类世界的“大”<br />
第三，宇宙的分辨率是无限的。假设你打网游，你在地上看到一棵草，你会发现你没有办法把这颗草一刀砍成两半。而在真实世界中，你可以把这可草分解成分子，原子，夸克。<br />
&#8211; 不是太理解。但我觉得即时网游里的一棵草也是由像素以及相关程序代码组成。<br />
第四，宇宙完全自洽地符合物理定律。网游的规则可以变来变去，物理定律从来没变过。不管是谁做实验，物理定律都让他做出来了。<br />
&#8211; 同一。规则也许变了，只是我们认为没变而已。是否感知规则有变，本身就是一种规则。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>来自：则道</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1536</link>
		<dc:creator>则道</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 24 Mar 2010 03:45:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.geekonomics10000.com/?p=450#comment-1536</guid>
		<description>方便的话也请给我一份，norimichi@qq.com
谢谢。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>方便的话也请给我一份，norimichi@qq.com<br />
谢谢。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>来自：同人于野</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1534</link>
		<dc:creator>同人于野</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 20:56:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.geekonomics10000.com/?p=450#comment-1534</guid>
		<description>我对认知科学很感兴趣，我的 email 是 geekonomics10000@gmail.com，多谢！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我对认知科学很感兴趣，我的 email 是 <a href="mailto:geekonomics10000@gmail.com">geekonomics10000@gmail.com</a>，多谢！</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>来自：被讥笑为科学主义者的人</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1532</link>
		<dc:creator>被讥笑为科学主义者的人</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Mar 2010 09:26:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.geekonomics10000.com/?p=450#comment-1532</guid>
		<description>#6 by 同人于野 on March 22, 2010 - 1:29 pm 

Reply Quote 

没错！所以我说这根本不是一个科学理论，纯粹是个人选择的“信仰”问题。我来补充说明一下为什么科学家应该选择“宇宙不是Matrix”这个信仰。因为如相信宇宙是个 Matrix，是个消极的态度 — 如果我们相信一切都是别人安排的，甚至于相信一切都是幻觉，我们再搞什么科研，破解什么宇宙奥秘，就会有一种早晚被人玩的感觉。只有相信宇宙真实而且“讲理”，才是积极地“人生”态度。

更重要的是“缸中之脑”理论无法对未来做出预言，既然一切都是幻觉，那么我们本质上当然没有机会去预测未来，一切本质上都是被动的。只有先从主管“相信”宇宙是讲理的，我们才能预测未来。

所以“缸中之脑”是个逻辑上无懈可击但是无用的理论。而“相信宇宙不是 Matrix”，则是一个不科学但是有用的态度。
============================
对于物理学家而言，“缸中之脑”理论似乎无用。但是我的专业是认知科学，与心理学有关。对我而言，该理论会有振聋发聩的作用。简单的说，如果我们很“唯物”，就总想弄清楚大脑怎样把客观编码成主观世界。而“缸中之脑”使我们避开这个问题，转而考虑：只靠我们的输入输出信号，我们的大脑如何建造出一个貌似“客观”的世界图景？
如有兴趣，给个mail，我给你详细资料。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#6 by 同人于野 on March 22, 2010 &#8211; 1:29 pm </p>
<p>Reply Quote </p>
<p>没错！所以我说这根本不是一个科学理论，纯粹是个人选择的“信仰”问题。我来补充说明一下为什么科学家应该选择“宇宙不是Matrix”这个信仰。因为如相信宇宙是个 Matrix，是个消极的态度 — 如果我们相信一切都是别人安排的，甚至于相信一切都是幻觉，我们再搞什么科研，破解什么宇宙奥秘，就会有一种早晚被人玩的感觉。只有相信宇宙真实而且“讲理”，才是积极地“人生”态度。</p>
<p>更重要的是“缸中之脑”理论无法对未来做出预言，既然一切都是幻觉，那么我们本质上当然没有机会去预测未来，一切本质上都是被动的。只有先从主管“相信”宇宙是讲理的，我们才能预测未来。</p>
<p>所以“缸中之脑”是个逻辑上无懈可击但是无用的理论。而“相信宇宙不是 Matrix”，则是一个不科学但是有用的态度。<br />
============================<br />
对于物理学家而言，“缸中之脑”理论似乎无用。但是我的专业是认知科学，与心理学有关。对我而言，该理论会有振聋发聩的作用。简单的说，如果我们很“唯物”，就总想弄清楚大脑怎样把客观编码成主观世界。而“缸中之脑”使我们避开这个问题，转而考虑：只靠我们的输入输出信号，我们的大脑如何建造出一个貌似“客观”的世界图景？<br />
如有兴趣，给个mail，我给你详细资料。</p>
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		<title>来自：同人于野</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1527</link>
		<dc:creator>同人于野</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Mar 2010 05:50:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.geekonomics10000.com/?p=450#comment-1527</guid>
		<description>关于上帝，我还想补充几句。

我认为信教的人和不信教的人争论的焦点其实不是“上帝是否存在”。因为可能两边的人对上帝的定义不同。比如有人把上帝定义为“最伟大的东西”。有人可以把上帝理解成天理甚至物理学本身。世界上是否存在一个“最伟大的东西”？我们要不要尊重“天理”？这样的问题很难说是宗教问题。

真正的宗教问题是“是否存在一个人格化的上帝”。如果上帝是个冷冰冰的没有任何自由完全按照物理学做事的“东西”，那么这种上帝是否存在，也可能是个不可证伪的问题，甚至只不过是个文字游戏。

一个人格化的上帝是创造完世界之后想怎么干就能怎么干的神。套用一句辛德勒的名单的台词：


&lt;blockquote&gt; A man commits a crime, he should know better. We have him killed, and feel good about it. Or we kill him ourselves and we feel even better. &lt;strong&gt;That&#039;s not power, though. That&#039;s justice. It&#039;s different than power. Power is when we have every justification to kill, and we don&#039;t.&lt;/strong&gt;
对一个罪犯，如果我们杀了他，我们会感觉快乐；如果是我们亲手杀了他，就更有快感了。但那不是权力，那只是正义，它和权力并不一样。真正的权力是，我们有充足的理由去处死他，而我们却不去这样做。
&lt;/blockquote&gt;


如果上帝没有这句台词里说的这个“真正的权力”，他存不存在还有什么意义呢？就算赏善罚恶的因果存在，我完全可以说这是佛教的“客观因果定律”，跟物理定律类似。那么为什么还需要一个上帝作为执行者呢？

这篇文章激发了一些很有意思的思考和评论，我仔细研读了但是未能一一回复，多谢各位！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>关于上帝，我还想补充几句。</p>
<p>我认为信教的人和不信教的人争论的焦点其实不是“上帝是否存在”。因为可能两边的人对上帝的定义不同。比如有人把上帝定义为“最伟大的东西”。有人可以把上帝理解成天理甚至物理学本身。世界上是否存在一个“最伟大的东西”？我们要不要尊重“天理”？这样的问题很难说是宗教问题。</p>
<p>真正的宗教问题是“是否存在一个人格化的上帝”。如果上帝是个冷冰冰的没有任何自由完全按照物理学做事的“东西”，那么这种上帝是否存在，也可能是个不可证伪的问题，甚至只不过是个文字游戏。</p>
<p>一个人格化的上帝是创造完世界之后想怎么干就能怎么干的神。套用一句辛德勒的名单的台词：</p>
<blockquote><p> A man commits a crime, he should know better. We have him killed, and feel good about it. Or we kill him ourselves and we feel even better. <strong>That&#8217;s not power, though. That&#8217;s justice. It&#8217;s different than power. Power is when we have every justification to kill, and we don&#8217;t.</strong><br />
对一个罪犯，如果我们杀了他，我们会感觉快乐；如果是我们亲手杀了他，就更有快感了。但那不是权力，那只是正义，它和权力并不一样。真正的权力是，我们有充足的理由去处死他，而我们却不去这样做。
</p></blockquote>
<p>如果上帝没有这句台词里说的这个“真正的权力”，他存不存在还有什么意义呢？就算赏善罚恶的因果存在，我完全可以说这是佛教的“客观因果定律”，跟物理定律类似。那么为什么还需要一个上帝作为执行者呢？</p>
<p>这篇文章激发了一些很有意思的思考和评论，我仔细研读了但是未能一一回复，多谢各位！</p>
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		<title>来自：同人于野</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1526</link>
		<dc:creator>同人于野</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Mar 2010 05:35:14 +0000</pubDate>
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		<description>多谢李淼老师。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>多谢李淼老师。</p>
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		<title>来自：同人于野</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1525</link>
		<dc:creator>同人于野</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Mar 2010 05:32:07 +0000</pubDate>
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		<description>这些议论很有意思，多谢！我希望比尔盖茨直接把费曼物理讲义这套书的版权买下来，整个好的数字版本放网上。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>这些议论很有意思，多谢！我希望比尔盖茨直接把费曼物理讲义这套书的版权买下来，整个好的数字版本放网上。</p>
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		<title>来自：同人于野</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1524</link>
		<dc:creator>同人于野</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Mar 2010 05:29:57 +0000</pubDate>
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		<description>没错！所以我说这根本不是一个科学理论，纯粹是个人选择的“信仰”问题。我来补充说明一下为什么科学家应该选择“宇宙不是Matrix”这个信仰。因为如相信宇宙是个 Matrix，是个消极的态度 -- 如果我们相信一切都是别人安排的，甚至于相信一切都是幻觉，我们再搞什么科研，破解什么宇宙奥秘，就会有一种早晚被人玩的感觉。只有相信宇宙真实而且“讲理”，才是积极地“人生”态度。

更重要的是“缸中之脑”理论无法对未来做出预言，既然一切都是幻觉，那么我们本质上当然没有机会去预测未来，一切本质上都是被动的。只有先从主管“相信”宇宙是讲理的，我们才能预测未来。

所以“缸中之脑”是个逻辑上无懈可击但是无用的理论。而“相信宇宙不是 Matrix”，则是一个不科学但是有用的态度。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>没错！所以我说这根本不是一个科学理论，纯粹是个人选择的“信仰”问题。我来补充说明一下为什么科学家应该选择“宇宙不是Matrix”这个信仰。因为如相信宇宙是个 Matrix，是个消极的态度 &#8212; 如果我们相信一切都是别人安排的，甚至于相信一切都是幻觉，我们再搞什么科研，破解什么宇宙奥秘，就会有一种早晚被人玩的感觉。只有相信宇宙真实而且“讲理”，才是积极地“人生”态度。</p>
<p>更重要的是“缸中之脑”理论无法对未来做出预言，既然一切都是幻觉，那么我们本质上当然没有机会去预测未来，一切本质上都是被动的。只有先从主管“相信”宇宙是讲理的，我们才能预测未来。</p>
<p>所以“缸中之脑”是个逻辑上无懈可击但是无用的理论。而“相信宇宙不是 Matrix”，则是一个不科学但是有用的态度。</p>
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		<title>来自：同人于野</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1523</link>
		<dc:creator>同人于野</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Mar 2010 05:22:22 +0000</pubDate>
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		<description>Wigner 也说过这个不可思议。另外霍金也有过类似的说法。宇宙可以用数学来描述这个事实确是一个很有意思的事情。

数学的这种“客观”，大意是说这一套东西不管是谁来发现，最后结果都是一样的，而且该被发现的早晚都会被发现。一套数学理论是对是错，最终是没有争议的。从这个意义上讲非欧几何是个客观的理论，而且事实证明宇宙空间的确是弯曲的，是非欧几何的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wigner 也说过这个不可思议。另外霍金也有过类似的说法。宇宙可以用数学来描述这个事实确是一个很有意思的事情。</p>
<p>数学的这种“客观”，大意是说这一套东西不管是谁来发现，最后结果都是一样的，而且该被发现的早晚都会被发现。一套数学理论是对是错，最终是没有争议的。从这个意义上讲非欧几何是个客观的理论，而且事实证明宇宙空间的确是弯曲的，是非欧几何的。</p>
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		<title>来自：centralien</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1521</link>
		<dc:creator>centralien</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Mar 2010 02:55:45 +0000</pubDate>
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		<description>说得很有意思，借这篇文章了解到了不少东西，谢谢~
作为工科学生，也是偏“科学家”了，对于这样一个不可能得出答案的问题，我更喜欢《自私的基因》里系统的归谬法和《The big questions》里系统的类比法，当然他们也只是给出“更可能”的论据。

对这个世界的认知，是要局限在“有效数字”的逻辑下的，是星系还是原子核，要看人们关注的是多少个有效数字。
第一，WOW停服的时候，“缸中之脑”——游戏中的怪物并不知道停了服。

第二，何为大？青藏高原大，地球更大；星系大，宇宙更大。如果我们的世界真是这么大的一场游戏，应该很好玩。

第三，何为小？分子后有原子，原子后有原子核，还有夸克，只要把有效数字取得够精细，则可永无止境的分割下去。如果WOW愿意，逻辑上是可以把这个事情做到的。这二三两条，我敢把unknown intelligence说得这么NB，就是因为咱们什么都不知道，什么都说不好。

第四，物理定律这条，我觉得跟irreducibly complex有点像，因为随着科技的发展，定律也是在增多修正的。宇宙厉害于我们网游的地方就在于规则的相连有着逻辑联系非常紧密的关联，如进化论与经典力学的关联等

关注学而时嘻之很久了，借留言冒泡，给博主加油！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>说得很有意思，借这篇文章了解到了不少东西，谢谢~<br />
作为工科学生，也是偏“科学家”了，对于这样一个不可能得出答案的问题，我更喜欢《自私的基因》里系统的归谬法和《The big questions》里系统的类比法，当然他们也只是给出“更可能”的论据。</p>
<p>对这个世界的认知，是要局限在“有效数字”的逻辑下的，是星系还是原子核，要看人们关注的是多少个有效数字。<br />
第一，WOW停服的时候，“缸中之脑”——游戏中的怪物并不知道停了服。</p>
<p>第二，何为大？青藏高原大，地球更大；星系大，宇宙更大。如果我们的世界真是这么大的一场游戏，应该很好玩。</p>
<p>第三，何为小？分子后有原子，原子后有原子核，还有夸克，只要把有效数字取得够精细，则可永无止境的分割下去。如果WOW愿意，逻辑上是可以把这个事情做到的。这二三两条，我敢把unknown intelligence说得这么NB，就是因为咱们什么都不知道，什么都说不好。</p>
<p>第四，物理定律这条，我觉得跟irreducibly complex有点像，因为随着科技的发展，定律也是在增多修正的。宇宙厉害于我们网游的地方就在于规则的相连有着逻辑联系非常紧密的关联，如进化论与经典力学的关联等</p>
<p>关注学而时嘻之很久了，借留言冒泡，给博主加油！</p>
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		<title>来自：则道</title>
		<link>http://www.geekonomics10000.com/450/comment-page-1#comment-1520</link>
		<dc:creator>则道</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Mar 2010 17:23:08 +0000</pubDate>
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		<description>宇宙到底是什么？它是怎么形成的？现在欧美的科学家们已经开始用大型强子对撞机寻找上帝粒子了。想到这里让我思绪万千，如果这次真的能找到上帝粒子，那人类是否就能完全认识宇宙了？我想未必，大自然是狡猾的，人类只能无限接近于真相而无法完全认识，就像人类尝试模仿大自然的其他力量那样，我们只能无限接近于绝对零度，无限接近于光速，但那都不是“原来“那个东西，到头来我们会发现自己不过是宇宙的一部分，无法达到甚至超越大自然。那人类为什么而活着呢？
而如果成功发现上帝粒子并且人类可以完全认识宇宙，甚至能控制宇宙的逆续，活着再造一个宇宙。那我们这个宇宙是怎么来的？是谁创造了我们？而我们又为什么而活呢？想到这里可能上帝已经笑了，我也笑了，人类为什么而活这个问题实在是太大了，我没有权利回答，我能把自己为什么而活想明白就已经阿弥陀佛了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>宇宙到底是什么？它是怎么形成的？现在欧美的科学家们已经开始用大型强子对撞机寻找上帝粒子了。想到这里让我思绪万千，如果这次真的能找到上帝粒子，那人类是否就能完全认识宇宙了？我想未必，大自然是狡猾的，人类只能无限接近于真相而无法完全认识，就像人类尝试模仿大自然的其他力量那样，我们只能无限接近于绝对零度，无限接近于光速，但那都不是“原来“那个东西，到头来我们会发现自己不过是宇宙的一部分，无法达到甚至超越大自然。那人类为什么而活着呢？<br />
而如果成功发现上帝粒子并且人类可以完全认识宇宙，甚至能控制宇宙的逆续，活着再造一个宇宙。那我们这个宇宙是怎么来的？是谁创造了我们？而我们又为什么而活呢？想到这里可能上帝已经笑了，我也笑了，人类为什么而活这个问题实在是太大了，我没有权利回答，我能把自己为什么而活想明白就已经阿弥陀佛了。</p>
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