我听说有这么一种中学。在这个学校里,学生几乎没有任何自由。
怎么走路,怎么坐,走路的时候怎么拿东西,怎么回答问题,甚至上厕所之后怎么洗手,都有严格规定。
这个学校的学生一般早上五六点钟就起床,在七点之前已经开始集体的学习。放学也比别的学校晚,一般要在下午六点以后,然后回家还要做两个小时的家庭作业。
除了刻苦学习之外,学校还要求所有学生必须有礼貌 — 不是一般的有礼貌,是日本艺妓水平的礼貌。比如你跟这个学校的一个学生说话,他会注视你,不停地点头表示非常赞同你的观点。老师甚至有意在校园里放置垃圾,让学生们自觉捡起来。
学生们既不研究体育明星,也不常去博物馆,他们学习的核心只有一个,那就是一定要考上大学。
有人研究表明,在这种学校里,老师一直向学生灌输的观念可以归纳为三条:
第一,你是集体的一员。
第二,外面的世界奇怪而危险,所以我们的集体要始终团结在一起。
第三,世界就要像一座大山,山的顶峰是一个天堂,这个天堂就是大学。
这三条如果不是说一个学校,而是一个国家的话,必然是一个民族主义到了军国主义程度的可怕国家。这种学校在湖南农村么?或者这种学校在二战前夜的日本么?
这种学校在今天的美国。这就是美国的 KIPP (Knowledge Is Power Program) 学校系统。
美国的公立学校系统总的来说相当差劲。如果让一个孩子在纽约的某些学区上中学,他受到的教育和未来能考上美国大学的可能性,也许低于中国某些大城市的中学。KIPP 就是公立学校改革的产物。在这个学校系统上学的绝大多数孩子来自穷人家庭。然而 KIPP 却获得了超过80%的大学升学率,其各项成绩往往是所在州所有公立学校里面最好的。这种学校是如此热门,它的到了大量的社会捐款,而谁能入学必须抽签决定!
我国的自由主义知识分子会对这种学校有什么评论呢?这哪是培养人才,纯粹是培养机器。中国的主流舆论,早在20年前就开始鄙视“以考大学为核心”的中学教育,认为素质教育才是最重要的。我国的舆论认为,让孩子处处按规定动作行为,是对人性的摧残。过分的礼貌则无助于养成独立的人格。宽容,自由,平等,这才是普世价值。
但从 KIPP 在美国的成功,我们可以看到另一种普世价值:穷人的普世价值。穷人的普世价值很简单,那就是不想再当穷人。哪怕是牺牲个性,也不想当穷人。哪怕是没时间看哈利波特,也不想当穷人。哪怕是集体主义,也不想当穷人。
在某些人眼中的完美穷人,是安分守己的,以贫穷为乐的穷人。一个中产阶级人士跑到乡下去玩,他希望看到的可能是那种乐呵呵地赶着牛羊去田野的穷人孩子。在最理想的情况下,这个孩子最好还要对他的跑车表示一下鄙视,那样的话他会感动地把这个经历写在博客上。反过来,如果一个穷人孩子对他说,我要不惜一切代价考上你上的那个大学,将来也买一辆这样的跑车,那就一点诗情画意都没有了。
西方国家的人看西藏和非洲,就是希望这两个地方的穷人永远都是诗情画意的穷人。他们希望藏族人最好永远都是虔诚的宗教教徒,他们希望非洲人最好永远都过绿色环保的生活。
但穷人不想永远当穷人。穷人认为如果能考上大学,那么年轻的时候做出一点牺牲是值得的。考上大学以后再学风雅也不迟。即使是在今天的美国,仍然需要 KIPP 这样的中学,而且不是一般需要,是极其需要。美国媒体对 KIPP 是一片欢呼声。穷人没有别的社会资源可以改变自身命运,升学率就是硬道理,这么基本的常识有什么可说的?
我认为穷人的普世价值,是比知识分子的普世价值更“基本”的价值。中国在三十年以前,主要由穷人组成。所以中国那时候唯一正确的做法,也许就是设计一个类似于 KIPP 学校的系统。抽象地谈论普世价值,指责当初的做法,有什么意义呢?
#1 by ono on 十一月 22, 2009 - 6:24 下午
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抽象地谈论普世价值,指责当初的做法,有什么意义呢?
———————
就是因为进步了,才会去检讨以前的错误
#2 by 金刚 on 十一月 22, 2009 - 6:33 下午
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很涨见识,不过这种学校是在美国,可能就不是机器了,因为正常人比较多..要是在CN或者是NK…可想而知…
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一直在想,现代人真的比唐朝人活的快乐吗?
#3 by 不嘛不嘛啦 on 十一月 22, 2009 - 7:54 下午
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教育需要多样性,在美国这样一个注重多样性的社会,出现KIPP这样教育项目一点也不奇怪,何况KIPP并没有大规模的在全美推行,至少目前,KIPP不可能成为美国初等教育的主流。其实,对于中国的现行教育制度,大家关注或者指责的是,从过去到现在一直推行的应试教育,以及后期扛上所谓素质教育的大旗,但本质上仍是应试教育的单一教育模式以及当前丝毫不具性价比的高等教育。美国穷人家的孩子通过KIPP进入大学后,可以获得高质量的大学教育,在一定程度可以起到改变命运的作用。而国内的小孩,无论贫富,进入国内的大学,享受的是与美国无法相比的高等教育,很多人毕业后找不到工作不说,很多家庭经济条件不好的小孩,反而因为念大学为家里增添了更大负担,于是通过大学改变命运的希望对于很多人来说仅仅只是空想而已。改变命运、普世价值似乎不该仅仅只局限于物质,接受高等教育无法让每一个人都成为富人,高等教育所赋予每一个人的应该是“独立之精神,自由之思想”,以及对于真理和智慧的探索和追求。KIPP在一定程度反映的是普世价值或许更适用于美国。对于我们来说,KIPP启示我们的应该是美国对于教育公平——提供适应不同社会人群的教育使更多的人接受高等教育、教育改革——通过KIPP以及KIPP类似的项目促进美国初等教育进一步发展、教育多样性方面的重视。试图利用KIPP而得的所谓普世价值归劝大家对于万恶的国内教育体制闭嘴,似乎显得太过牵强!
#4 by titan on 十一月 23, 2009 - 3:24 上午
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同人文章里说的几个关键点你没有批驳;你其他的发言不过自说自话罢了。
关键点:
1.对国内的穷人学生来说,上了好大学能不能起到改变命运的作用?
完全能。上了一本的就不说了。二本三本技校上完来修车,当大厨难道就不算改变命运么?至于美国好找工作中国不好找这话…嗯…嗯…还有美国大学成本比中国大学低这话…啊…啊…再不济去当老师或军人,国家供着读完大学,你再卖几年命也比城市和农村贫民好啊?
2.穷人的普世价值是不是再不当穷人?(最后5段都在讨论这问题,前面都在铺垫这问题)这里没有讨论”中国穷人能不能“的问题,你围绕这问题的发言纯粹自说自话,写自己博客就算了,发表成评论却不围绕博主话题走这算什么?
你根本没讨论这问题,而是去扯“普世价值不该局限于物质”(原文是病句:”不该仅仅只“)。一般来说”不局限于物质“也算对,但是你明显忽略了物质是基础这层意思。物质是基础正是本文主题。你一带而过?
剩下的不是废话(KIPP没成为主流)就是错误(倒数第二句”对于教育公平“后的”重视“显然有语法错误。而且KIPP是几个学区自己搞的,跟整体上“美国重视教育公平”是一点关系都没有)。
#5 by 123 on 十一月 22, 2009 - 8:10 下午
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如果对中国以往教育的肯定就是你的普世价值,那太遗憾了,先让在祖国暂住并借读的俺深深地鄙视一下你。
#6 by 探讨 on 十一月 22, 2009 - 8:27 下午
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好像与我们古代的墨子有异曲同工之处。
体力劳动者,个体的力量薄弱,如果想变得有力量,有组织,守纪律是一个比较有效的方式。
如果是以创造力为生的脑力劳动者,就必须解放大脑了。
#7 by sonic on 十一月 22, 2009 - 11:36 下午
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上面那位说国内的大学教学质量不好,所以拼了命考上也没用,似乎和实际情况有相当距离啊。你成绩不好进了三流大学是一回事,进211大学的农村孩子最后能够成为中产阶级的应该占了大多数吧,但我们的中产阶级与美国的中产阶级收入也相差数倍啊,同理,所以中国的大学和美国的大学不能横向对比,两个社会处在不同阶段。
#8 by sonic on 十一月 22, 2009 - 11:41 下午
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我觉得这里不应该用”普世价值“这种字眼,这就是一个”近朱者赤,近墨者黑“的问题。以前美国人认为个人可以有意识的改变自己的命运,但事实证明底层的黑人就是不争气,所以现在开始重视环境,纪律,集体的作用,用环境改变人。中国从来都是重视环境的建设,人们又觉得建设过头了,抹杀了个性。只是因为我国的威权政体,人们自然的将学校的呆板纪律和政府的呆板体制联系起来,觉得他们是出自同根。其实这个要分开讨论,不要搅在一起,要不你如何解释日本的民主政体下呆板的应试教育体制?
#9 by wa on 十一月 23, 2009 - 1:05 上午
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文章的作者似乎把这种教育模式的本质搞错了,kipp推行的是良好的生活习惯,这与中国压抑人性的学校教育根本不同啊
#10 by chengzhi on 十一月 23, 2009 - 7:09 上午
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我很希望有一种社会环境,是允许天才的成长的,或者天才的培养。
#11 by sexla on 十一月 23, 2009 - 4:56 下午
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还是英文版!
#12 by 同人死忠 on 十一月 23, 2009 - 9:16 下午
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你说那些某菜头和某代表等等的怎么就不明白呢?
其实很多时候这种价值观只是既得利益者潜意识里在保护自己的利益。他们不想让穷人翻身,想维护自己的利益。。。
#13 by 江左风流人 on 十一月 23, 2009 - 11:40 下午
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不管现在大学生是不是真的白菜价,上大学毕竟还是穷人家孩子出人头地的一条捷径。
记得高中上物理课,老师对我们说:
“你爸爸妈妈比南京学生的爸爸妈妈有钱吗?你爸爸妈妈比南京学生的爸爸妈妈职位更高吗?你吃得有南京学生的好吗?穿得比他们好吗?既然你父母不如他们的父母有钱有势,吃得不如人家、穿得不如人家,你不比他们吃苦能行吗?你今天比他们吃了更多的苦,考上比他们更好的大学,将来才能穿得比他们好,吃得比他们好。”
虽然,他说得有点极端,但是还是很震撼的。
#14 by goto2011 on 十一月 24, 2009 - 9:23 下午
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这篇博文严重脱离了理工科思维了。拿个案、拿1%都不到的例子,来作为论据。就个案而言,其实任何行为都可能导致成功,包括自杀在内。但是要推之余99%,就太偏颇了。
不过,作者也留了一个后面。就是最后一句话:“抽象地谈论普世价值,指责当初的做法,有什么意义呢?”原来,说了这么半天,就是想让大家同意,30年前这么做,还是合乎实际的;至于现在,则另当别论了。让我想起一个手指头和九个手指头的笑话。
#15 by jflycn on 十一月 26, 2009 - 12:13 下午
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楼上说得不错,作者是个典型的文傻。
看他的这篇(http://www.geekonomics10000.com/339),看了一本书就推论出“现在的社会科学的确已经全面数字化”。
博客的标题居然叫“用理工科思维理解世界”,真是无比的反讽……
#16 by 同人死忠 on 十一月 26, 2009 - 3:28 下午
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呵呵 到哪也逃不了spm
#17 by 同人于野 on 十一月 26, 2009 - 4:27 下午
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现在社会科学的确已经全面数字化,跟我看几本书没关系。我了解现代人怎么搞社会科学,你了解么?另外你说话要注意用词,再发现一次立即删除。
#18 by jflycn on 十一月 26, 2009 - 8:58 下午
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笑话,你了解什么啊你。质性研究方法在社会科学研究里影响越来越大,占发表的研究论文的比例越来越大,量性研究反而势弱了。从你的博客涉及到社会科学的帖子来看,你可以说是对社会科学完全的外行。
#19 by Feng on 十一月 27, 2009 - 12:23 下午
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你的讨论方法态度比较是个问题. 即使你说的有道理, 你的这种表达方式极大的弱化的你的论点论据. 建议阅读此文:
http://www.paulgraham.com/disagree.html
为 Paul Graham 所写 “how to disagree”.
另: 可能你的观点背后是有很多知识, 认识在做支撑的. 但是你并没有阐明之, 只是表达你的一个观点, 即”量性研究反而弱了”. 你真样恐难服人. 如果你是个很有才华的人, 你的这种表达方式将严重影响你的成功.
#20 by jflycn on 十一月 27, 2009 - 1:03 下午
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你批评得对,我态度是差了些。主要是实在反感楼主的这种陈词滥调以及浮躁的学风。其实别说社会科学没有数字化(而且数字化也不是前进的方向),连自然科学都远远没有数字化,化学生物学数字化了吗?
楼主可以说是对社会科学完全的外行,但是这种外行看了一点东西就到一个领域来指点江山激扬文字了。他以为自己很理性,自称为理工科思维,其实恰恰只是基于感性的冲动。
他冲动,我也冲动了……
#21 by Feng on 十一月 27, 2009 - 1:13 下午
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能否请你以文字来说服楼主, 为什么量性研究不是趋势? 这样我作为读者, 也能从中增长知识. 谢谢.
#22 by jflycn on 十一月 27, 2009 - 1:34 下午
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这个说来话太长。我写过一个小帖子,是我肤浅的理解。欢迎批判:http://jfly.wordpress.com/2009/06/13/%e8%87%aa%e7%84%b6%e7%a7%91%e5%ad%a6%e5%92%8c%e7%a4%be%e4%bc%9a%e7%a7%91%e5%ad%a6/
#23 by Feng on 十一月 27, 2009 - 2:08 下午
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hehe, 谢谢. 真崩溃, wordpress 在国内给屏了.
#24 by 猪来猪往 on 十一月 26, 2009 - 5:03 下午
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吃饱饭是硬道理。
其他都是胡扯。
楼主的意思核心是生存,是一种有理想的生存,不可避免地要以牺牲自由为代价。而这种牺牲是自愿的。
以前听说过山东某大学,全校准备考研,四年里面像是高中一样管理。当时肯定是很多人批评,现在大家也会批评。可是结果怎么样呢,人家的就业率是很高的。毕业后找到工作,找到更好的学校对于现在的大学生来讲,比在学校里混四年好得多。
#25 by 同人于野 on 十一月 27, 2009 - 3:11 下午
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jflycn,从你写的那篇文章可以看出来,所谓“质性研究方法越来越重要”,并不是你对当前社会科学研究趋势调查的结果,而是你自己的一厢情愿。睁开眼看看这个世界吧!从经济学到政治学,法学,心理学,几乎所有社会科学都在广泛地采用统计方法。我的《社会科学的全面数字化》和《数字左右社会科学》,已经说的非常明白了。实际上谢宇的文章是对的。现在的社会科学已经从过去的所谓“质性方法”为主,统计验证为辅,正在全面向统计方法为主,“质性方法”为辅的方向演进。
而你关于进化论不需要定量研究的支持的说法,是错误的认识。你可以随便找一本讲解现代进化论的书看看。没有定量的证据,进化论只能算是达尔文的猜想。现在已经不是达尔文的那个时代了。
你是典型的文人思维。第一是不顾客观世界的变化一厢情愿地把自己的希望当成事实;第二是特别情绪化,我根本不认识你,你却上来就开骂。你这种态度还搞什么学问?
#26 by jflycn on 十一月 27, 2009 - 10:02 下午
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我的那篇文章是我对两种途径的分析,并不是要调查“当前社会科学研究趋势”。
晕,质性研究是新东西,你居然说过去以质性为主,不知道是什么时候的“过去”……。定量研究在1950~1960年代达到顶峰,近几十年是质性研究的崛起。对社会科学界内的人来说这都是常识。
你完全是社会科学的门外汉,或者说是民社科,和你说什么都是白搭……自己看qualitative research的维基词条吧。
#27 by 同人于野 on 十二月 4, 2009 - 1:32 上午
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还维基词条,你看懂维基词条了没有?ql 的重要性在1950-1960已经被 qt 逼得 “diminished”,到1970以后才开始重新活过来。整个维基词条那句话说现在 ql 是主流了?
真实情况是一百年以前,也就是你所说的达尔文时代,由于根本没有数据,大家都用 ql。后来有数据了,人们一看原来那种脱离实际的凭空理论太落后了,所以一时之间,也就是1950-1960那个时候,所有人都去搞qt,ql 几乎没人搞了。但不可否认只看数据也不行,一定程度的 ql 显然是必不可少的,于是1970以后,又有一帮人开始搞 ql,甚至出了一批专门接收 ql 论文的期刊。但这并不说明现在 ql 比 qt 重要,只是说 ql 没死而已。
另外你再去读读这个:
http://amapedia.amazon.com/view/Qualitative+Research/id=96409
现在,此时此刻,ql 已经没有什么新东西可搞了,一共就那么几下子没,别人都搞完了。这个词条是内行写的,比你那个维基词条有用得多。
相反,qt 领域却是日新月异,这主要是由于现在网络和海量存储的发展使得数据暴增。
你说的没错,我作为一个物理学家,社会科学本来就不是我的专业,的确是“民家社会科学家”。可是你这个“社会科学界内的人”,似乎也没什么常识。
#28 by hashei on 十一月 28, 2009 - 11:50 上午
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我觉得美国的这种方式是否成功,还要再过几十年来评价。因为如果以升学率来考虑,KIPP是非常成功的,但以整个人生来看,这种两耳不闻窗外事、一心只读圣贤书的学习过程对将来的影响利大还是弊大未可知。
而且就算这套方法在美国被证明成功,在中国是否也能照搬执行也得打一个大问号。就好比一个木讷的男生和一个花花公子,你劝木讷的要主动、要去讨好女生,令一个人却说:不行,那样会变成一个不负责任的男人,你看那个花花公子,现在不正收敛自己,努力做一个规矩的人么?中美两国的基础教育正好比这两个极端,我们过去的学校哪个不是KIPP式,以升学为最高纲领?但埋下的苦果现在也正慢慢显现。
至于最后的“抽象地谈论普世价值,指责当初的做法,有什么意义呢?”我认为指责过去没有必要。当初就是努力摆脱贫困,为此愿意付出任何代价。现在呢,就好比KIPP的学生考上了大学,穷人的普世价值实现了,该不该慢慢转向主流社会的普世价值呢?如果不加思索的照样一路走下去,也许就会面临像我国“少年班”学生江郎才尽、穷人出身的高官却贪污腐化那样的问题。
另外想对“jflycn“说:博主只是看了一本书、思考一个问题、得到一个观点、写一篇文章,很多人都这样。何必拘泥于研究方法是否对路,毕竟不是写论文。就算“量性研究”日渐式微,也不能掩盖文章本身的价值,写篇读后感不需要一定是专业人士吧。
#29 by jflycn on 十一月 28, 2009 - 12:54 下午
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教育上的成功不能以升学率来简单评价。道理很简单,如果大家都这么做,那么升学率的优势就不可能存在了,到时候如何评价?
楼主的这篇帖子的可笑之处首先在于把KIPP胡扯到“穷人的普世价值”。KIPP这个项目是为穷人服务的,但不等于KIPP的教育理念是穷人特有的。好的私立学校也规矩也很多,有钱人也很重视子女的升学,比穷人更愿意为升学付出。帖子后半部分的东扯西扯更是乱得没边。
其实这个博客的帖子基本都是这个模式,看到一点东西就没边没际的瞎推论,跟“理工科思维”可以说是完全背道而驰。读后感当然可以随便写,不过自以为是“理工科思维”却写出最不符合“理工科思维”的信口胡言,很反讽。
#30 by icysmiles on 十一月 29, 2009 - 1:26 上午
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出色的诡辩 [冰冷冷的微笑
唯一的问题是,作者歪曲了几个基本的事实:首先。这种学校在中国。也许多数学校没有那么极端,然而性质没有区别。任何一个人只要对中国的中小学教育稍有认识,都会清楚这一点。对此作者不可能不了解,而他却有意的利用读者的印象,刻意营造氛围,形成预期与结果的强烈反差,在你以为他在说中国教育的时候告诉你,其实这是在说美国,以图制造轰动效应。这里的修辞手法背后给你留下了2种逻辑:1.美国的这类学校如此受欢迎,我们应该向美国学习,所以我们没有问题。或者,2.既然美国比我们的问题还严重,那么我们的教育没有太大的问题。归根到底,无非是拐弯抹角的为中国教育制度辩护而已。其次。“我国的自由主义知识分子会对这种学校有什么评论呢?这哪是培养人才,纯粹是培养机器。”这里具有明显的误导性。问题不在于自由主义者会如何评价,而在于作者试图把矛盾的焦点转移到自由主义者身上。作者的逻辑是,因为自由主义者认为这是错的,所以这是对的。这构成一个合理的推论吗?就像大多数试图为中国的不合理现象辩护的人一样,作者通过对已成为落水狗的自由主义者的痛加鞭笞来显示自身的正义性,掩盖他和其他人之间的分歧与矛盾。且不说自由主义者,你认为泛左派,或者说毛主席本人对此种教育会有何评价?再次。“中国的主流舆论,早在20年前就开始鄙视“以考大学为核心”的中学教育,认为素质教育才是最重要的。” 对不起,根本不存在。如果作者认为中国20年前已经实现“素质教育”,那么不妨提供20年来中学生书包重量的有关数据。至于最后4段更是典型的诡辩。把对不合理教育制度的问责解释为拒绝给穷人提供上升的道路,从而与西方对待西藏、非洲划等号。以民族感情误导读者接受文中的结论。总体来说,本文观点基本属于胡扯,可以说是为辩而辩,但就吸引眼球,故作惊人之语而言,本文显然是成功的。300朵花就是证明。
#31 by icysmiles on 十一月 29, 2009 - 1:27 上午
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出色的诡辩
唯一的问题是,作者歪曲了几个基本的事实:首先。这种学校在中国。也许多数学校没有那么极端,然而性质没有区别。任何一个人只要对中国的中小学教育稍有认识,都会清楚这一点。对此作者不可能不了解,而他却有意的利用读者的印象,刻意营造氛围,形成预期与结果的强烈反差,在你以为他在说中国教育的时候告诉你,其实这是在说美国,以图制造轰动效应。这里的修辞手法背后给你留下了2种逻辑:1.美国的这类学校如此受欢迎,我们应该向美国学习,所以我们没有问题。或者,2.既然美国比我们的问题还严重,那么我们的教育没有太大的问题。归根到底,无非是拐弯抹角的为中国教育制度辩护而已。其次。“我国的自由主义知识分子会对这种学校有什么评论呢?这哪是培养人才,纯粹是培养机器。”这里具有明显的误导性。问题不在于自由主义者会如何评价,而在于作者试图把矛盾的焦点转移到自由主义者身上。作者的逻辑是,因为自由主义者认为这是错的,所以这是对的。这构成一个合理的推论吗?就像大多数试图为中国的不合理现象辩护的人一样,作者通过对已成为落水狗的自由主义者的痛加鞭笞来显示自身的正义性,掩盖他和其他人之间的分歧与矛盾。且不说自由主义者,你认为泛左派,或者说毛主席本人对此种教育会有何评价?再次。“中国的主流舆论,早在20年前就开始鄙视“以考大学为核心”的中学教育,认为素质教育才是最重要的。” 对不起,根本不存在。如果作者认为中国20年前已经实现“素质教育”,那么不妨提供20年来中学生书包重量的有关数据。至于最后4段更是典型的诡辩。把对不合理教育制度的问责解释为拒绝给穷人提供上升的道路,从而与西方对待西藏、非洲划等号。以民族感情误导读者接受文中的结论。总体来说,本文观点基本属于胡扯,可以说是为辩而辩,但就吸引眼球,故作惊人之语而言,本文显然是成功的。300朵花就是证明。
#32 by icysmiles on 十一月 29, 2009 - 2:52 上午
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你说穷人接受KIPP是为了改变命运,那么现在的问题根本不在穷人。中国的农村子女的问题不是他们在受到什么教育的问题,而是根本没有足够教育资源的问题。比如说,某些地方农村贫困生的失学率高达30%,可有人在乎?仅仅讨论教育制度,当前的教育之所以受到责难,恰恰是因为承担其后果的多数是城镇中层阶级的子女,请问,是否也存在一个“中层阶级的普世价值”?原本就能上大学的人在享受中国版KIPP,你如何为之辩护?
暂且不考虑这种教育制度是否反人性(答案毋庸置疑),假设它是有效的。那么会产生什么结果?那就是,这种教育产生的学生大量进入大学,而挤占其他教育系统下学生的名额。这样,原本富裕的家庭也会把子女送进同样的学校。最后的结果仍然取决于竞争双方所占有的教育资源,农村的学生没有足够并且优秀的教师,没有足够的信息和资料,没有系统的知识体系,竞争的结果不会有任何变化,惟一的变化是所有人都开始享受一种恶心的教育。
另一方面来看,这种教育制度很可能是无效的。上层阶级的人永远占有更多的社会资源。应该上大学的人总能够上大学。KIPP拼命折腾,很可能只是抢占其他穷人应有的教育比例而已,对提高穷人的受教育比例可能毫无帮助。美国富人为什么不把子女送进KIPP?因为他们没有必要。决定穷人与富人社会地位的永远是社会制度而不简单的是教育制度本身。
另外,一个人的地位可能去取决于教育程度,但也很大程度上取决于一个人的个人素质。一个国家的未来不取决于人民的文凭,而区别于人民的创造能力。在这方面,KIPP显然是在培养废物和白痴。这才是KIPP不合理的原因,而不仅仅是抽象的人道问题。有些时候吃苦可能是锻炼,比如说要求某国学大师参加体力劳动,有些时候可能是在毁灭一个人的精神,比如说KIPP。假设一个KIPP体制内学生考上大学,那么他已经失去了最宝贵的主动性和创造力,可以肯定他不会有太大成就。假如他没有考上,可以肯定他的一生就此完蛋。你认为这是人道的?或者是合理的?
#33 by gongchangb on 十一月 29, 2009 - 1:57 下午
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这个例子很像一部实验性质的电影——《浪潮》
#34 by titan on 十一月 30, 2009 - 12:00 下午
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“假设一个KIPP体制内学生考上大学,那么他已经失去了最宝贵的主动性和创造力”
这话就不要说这么确定了。国内高中扼杀主动性和创造力这么多年,我看主动性和创造性也没死光。这就是博文的两条线:分数高并不导致创造力下降;分数高能上好大学,上了好大学就能过好日子,而穷人就喜欢过好日子,所以穷人喜欢分数高。
你的逻辑说来说去不还是“分数高导致降低主动性和创造力”。你要能推就推一个“分数高降低创造力,降低创造力就降低生活水平,所以穷人不喜欢分数高”出来看看。你的观点可能还勉强,论证方式太差了。在别人地盘,谁也不认识你就挑战式地写,还写得不明不白的。
#35 by Kanoe on 十二月 1, 2009 - 1:30 上午
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To titan
可能你没有把握住icysmiles的观点的核心,他主要谈了一个穷人与富人所占有的教育资源的问题,穷人的问题不是博文里的教育方式的问题,而是根本就上不起学,无法同等拥有教育资源的问题。并非你所说的“说来说去不还是“分数高导致降低主动性和创造力”。”这只是另外一个小点,我觉得在这一点上你也有道理。
我自己的观点是,在国内我们怎么定义穷人,如果说把那些要为生计而奔波的人,都算作穷人的话,那么穷人还真不少,不管你是在大城市,还是农村,毕竟首先就是个人的温饱,以后的生活,以及子女等等一系列问题。
#36 by titan on 十二月 1, 2009 - 1:15 下午
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icysmiles观点的核心却不好把握。他前一篇帖子说博主“为辩而辩”;且不说诛心之言和不合适,这么长一段猛烈攻击博主写作方法的文字是不是“为辩而辩”?我就觉得icysmiles有过度解读的嫌疑。批判写作手法可以,但要长度适中,语气合适,点到即止,及时转进才是。后一篇帖子我简单的认为icysmiles提出了另一套和博主的完全不搭界、也就没有矛盾的说法;但他只是用了一些关于穷人富人教育资源比例的反问,具体在说什么我不好猜。
我看博主的文章的主意是“穷人关注的价值跟主流精英的价值不一样,穷人的价值有它们的道理”,而不是“高考好啊好啊就是好”。后边跟贴都纠缠于中国的教育制度;其实原文就在最后两句话提了下中国,通篇举例用的其实是美国极差的基础教育。
不恭敬地说,楼上有几位都有过度解读、扎稻草人自己杀的嫌疑。例如原文中说“穷人没有别的社会资源可以改变自身命运,升学率就是硬道理”,意思是穷人就是看中这张文凭了(文凭毫无疑问是中级社会的准入证),回帖的人偏要说”教育上的成功不能以升学率来简单评价”。谁在讲”教育上的成功“了?不是在讨论”穷人个人能不能改变命运”?
简直拿鸡蛋跟橘子比。
—-
说实话,同人这类文章不好批判。他文章的论证,结论的适用范围都写得比较狭窄;换句话说就是三段论式的严谨。不断章取义、过度解读、擅自引申的话不好反驳。喜欢驳的大可以找小资的博客去驳;实在无聊可以去鞭尸龙应台。
—
Kanoe同志你最后的观点好像没上升到理论高度,没有发展出深厚内涵,也没有划适用范围,长宽高都不咋够,不好评价。
#37 by echo on 十二月 1, 2009 - 5:29 下午
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在这里说话压力好大,刚写了一大堆,一看到35楼又全删了,还是只说下自己的看法吧。
学校还要求所有学生必须有礼貌
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这句话说明KIPP跟中国学校很不一样,礼貌跟升学率怕是没啥关系,虽然说这种礼貌有点过头,但这种学校就算出不了高人,起码能出些好公民吧?
我国的舆论认为,过分的礼貌则无助于养成独立的人格
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同人说的这个观点我从来没听说过。反而,由于高考不考礼貌,我们的学校是从来不教的。
中国在三十年以前,主要由穷人组成。所以中国那时候唯一正确的做法,也许就是设计一个类似于 KIPP 学校的系统。
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就像JLFYCN说的‘如果大家都这么做,那么升学率的优势就不可能存在了’。再加上地域教育资源的差距,还有后来的教育产业化,三十年前的做法恐怕是让穷人更加劣势。
总的来说,我不认为KIPP能成为辩护中国教育的一个例子,它只是提醒我们在改革教育时需要注意的一个小细节。
#38 by echo on 十二月 1, 2009 - 5:53 下午
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怎么走路,怎么坐,走路的时候怎么拿东西,怎么回答问题,甚至上厕所之后怎么洗手,都有严格规定。
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同人说的过分礼貌应该是指这些东西,所以我收回自己的第二段话。
#39 by skyline on 十二月 2, 2009 - 9:19 上午
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看了此篇文章后,是无比的悲愤。
你们之些天之骄子想的就是这些东西?只能说对社会认识的太肤浅太少了,在我看来,写出此篇文章的人是完全没有多少自信的,完全离不开学校的庇护,你有没有明白学校的真正意义是什么?你通篇的观点在于学校是给人提供物质财富的地方,这个功能不是学校的功能!是政府应该做的!即使政府做不到,也不能把此罪怪给学校。
学校履行了统治阶级的意志,这是什么的精神?
你们都离不开学校了?离不开那个文凭了?你们有没有想过,过了几十年之后你现在所学的还有多少存在在你的脑海中?你不会厌倦那个朝9晚五的死水一样的生活?可惜啊,你们受到的教育使你们害怕失去,永远不敢自由的去创新改变自己的生活了,永远的躺在那张所谓的文凭上面了,直到死的时候才会明白这一生是多么的碌碌无为,多么的没有建树。
我这里说的建树说的是真正对全人类有独特价值的思想和发明创造,中国十几亿人,到现在,真正属于自己的知识产物有多少?
我怀疑的是,你们把自己所学的东西看得太重要,看得很难,殊不知,那只是已经被人家吃剩下的东西,在未知的地方,还有无数真知灼见未被人发现。
哀莫大于心死,一个人最可贵的在于思想上的前行。知识上的禁铟从来不是问题,人的大脑远比你所想的还要运转的好。问题在于,没有多少学校把思考的快乐分享给学生。
#40 by Feng on 十二月 2, 2009 - 1:20 下午
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这篇评论犹如Obama的演讲. 虽然很山呼, 但是没明白你要说什么. 没什么逻辑性, 也没什么明确的观点. Obama他这么说不要紧, 因为他是为了忽悠选票不得已为之, 我相信他自己是个很明白的人. 但你若尚不能自查自己思维的问题, 那就比较成问题.
#41 by titan on 十二月 7, 2009 - 11:07 上午
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文章只是假设文凭对提高社会地位很关键。除非你不同意这个假设,不知你在激动什么?
#42 by DawEmutt on 十二月 14, 2009 - 7:16 上午
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ehh. 10x for post
)
#43 by 五月之星 on 十二月 16, 2009 - 10:50 下午
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学校的核心是传授知识,社会还要求学校有效率的传授知识。在法律允许的情况下采用强制的方式把学习变成power program我觉得没问题,仅仅将注意力集中到那些可以改变自己命运的知识上,我认为至少不是一种错误。这当然不是把人变成机器,相信也不会有哪个头脑清楚的自由主义者反对这个看法。你看网络影响力巨大的自由主义者罗永浩老师不就有过逼自己学习一年英语的经历吗。同人于野老师认为自由主义者的理念与此相悖吗?
如果仅仅是“灌输”知识是没有问题的,成功的“灌输”是社会对学校的期望,这一点,无论是对穷人还是富人,在美国还是中国都一样。KIPP在美国的成功,也就是它“灌输”的效率比传统美国学校更高。美国人夸中国学生日本学生的基础扎实好那也不是一年两年了,他们的称赞也并不奇怪。
但是,我看您的这篇文章并不是把重点放在“教学方式和教学效率”这个问题上,尽管您所有的观点都是建立在对高教学效率的认可基础上的。
我想,KIPP学校内师生冲突的数量和程度一定没法跟日本比,KIPP学校学生的自杀率一定没法跟日本比,一个刻意培养社会公德的教育制度也没多大可能培养出刘海洋老师那样的学生,至少,这是应该存疑的一个问题。您不能因为美国社会认可KIPP的教学效率就拿这种认可来嘲笑那些批评中国教育的自由主义者,中国的自由主义者批评的是中国教育的教学效率吗?
其次,在学校里这么讲礼貌,传授“你是集体的一员”这种观念,对提高学习效率有多大作用?这是一个教育学问题,我不懂,我只是怀疑KIPP这么做“有什么科学依据”。于是我也思考,中国学校传授集体主义是为了提高学校效率吗?甚至我还想,会不会KIPP的创造者是知其然不知其所以然的照搬基础教育的东方模式呢?一味强调集体主义当然是有悖自由主义理念的。如果您写这篇文章就为“纠正”自由主义者们对中国教育的“偏见”,最好有更有力的证据证明集体主义对提高学习效率有非常重大的作用。
作为中国中学毕业的学生,我是从来没感觉过集体主义对我的学习有什么帮助。
再说了,不说体制,就说中国学校传授的知识中本身损害思考能力的那部分东西长远来看是否有利于整个国家摆脱贫困,这个我想值得思考。就算有利,那么我们是否应该破坏环境发展经济呢?我不是说这里有类比关系,我只是打个比方。
不知道KIPP如果想试验一下他们的洗脑能力,公然篡改历史教材,又公开灌输“普遍真理”,美国人会作何反应?
作为一个学生,批评中国教育的东西我看过不少(相信您也是^_^),我觉得主要可以分为两类:一类是指责我们的“填鸭式”教学,一类是说我们的教育教出来的都是脑残。脑残的人,不是智力智商有问题,是有些问题会思考,有些问题却不会。前者是教育学的问题,就我个人经历来说,像罗永浩老师那样的强化学习,我认为对智力不高不低的人来说是不可取代的。不过,如果有什么自由主义者批评过中国教育的话,我想发出的声音都应该是第二类的。我觉得很难看出来培养脑残和经济持续稳定的增长之间有什么直接联系——按照马克思主义哲学原理,他们必然是有联系的。
写完发现好多“我认为”“我觉得”,呵呵,知识有限。
最后,非常同意您这篇文章的后四段。
#44 by 同人于野 on 十二月 18, 2009 - 2:10 上午
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你要注意一点,这篇文章说的是“穷人”的普世价值。我从来没有说所有人都应该去这样的学校上学。当一个人或者一国人很穷的时候,他们最迫切的需要是脱贫致富,别的完了再说。对穷人来说“硬”的发展是第一位的。
我看到这里有些回帖强调“考上大学也不一定能改变命运”,这种话没有任何意义。一个因为抽奖的偶然原因进入 KIPP 的孩子后来考上康奈尔大学,也许他并不一定能确保过上中产阶级的生活,但他小时候那个当初没有抽中 KIPP 的伙伴,最大的可能性只能在当地麦当劳找个工作,甚至加入黑社会。穷人的命运是相当可悲的。对中国而言,考上大学的农村孩子未必能当上上海白领,但至少不用去建筑工地当民工还被人家欠薪。不惜一切代价,考上大学再说,这就是最正确的策略。
集体主义有什么用呢?你要知道一般差学校最基本的问题不是老师有没有硕士学位,而是课堂上有没有一个基本的上课环境,比如说纪律。你不希望学生凑在一起赌博吸毒。集体主义可以促进一个有利于学习的环境。集体主义对改变落后面貌是很关键的。我看非洲和印度穷人就缺少这种集体主义。
#45 by 史蒂芬 on 十二月 24, 2009 - 6:54 下午
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帅!这篇文章写得
#46 by Klaus on 一月 7, 2010 - 7:42 下午
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初到貴寶地啊~
文後的相互爭論其實也很有價值。通過反復比較思考,再讀者可以更能多方思考最終明白原文之真義。
訂閱之。
#47 by Laedere on 二月 1, 2010 - 5:14 下午
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强大的社会是普世的;弱小的社会是狭隘的。——亨廷顿
#48 by 被讥笑为科学主义者的人 on 二月 4, 2010 - 3:51 下午
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我是被土摩托引来的,这里真的不错,有很多高见。
#49 by Protest on 二月 15, 2010 - 12:36 下午
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湖南的农村?我抗议!
#50 by matador18 on 三月 4, 2010 - 3:01 上午
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我基本支持楼主的观点,虽然我很遗憾自己受到的基础教育不够先进,但在中国的现实环境和背景中,已经算好的了,毕竟进了大学以后,又有一些新的时间,空间来让人更从容的面对这个世界。
但是我们总要进步,总得一年比一年更好,一代比一代更强,所以我不赞成中国现有的教育模式维持下去,因为现在已经到了可以普遍推广更好,更人性化的教育理念的时机。。。至少到地级市是可以的。。。乡镇县这一级可能还要稍微晚一点。
中国的国情一直是比较复杂的,很多题目,都无法一概而论。
#51 by rainbow on 四月 15, 2010 - 7:58 下午
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问题的答案总有两个:1.解决问题的主导是us,2.解决问题的可靠条件是time。
#52 by Milton on 三月 7, 2010 - 2:21 下午
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那么如果继续深入下去的话,我还能不能说:穷人的普世价值就是哪怕损人利己,也不想当穷人;哪怕坑蒙拐骗,也不想当穷人。那是不是小偷的普世价值就是哪怕偷人钱财,也不想饿肚子。强盗的普世价值就是哪怕打家劫舍,也不能两手空空。。。诸如等等,也许这个例子举得并不恰当。那么就需要来看一看普世价值的定义是什么:“在哲學或人文科學上,普世價值泛指那些不分畛域,超越宗教、國家、民族,只要本於良知與理性皆認同之價值、理念。”那么我觉得普世价值应该是属于全人类的区别于自然界、动物界的人性的闪光点。我觉得要把穷人排除到人类整体范畴之外是不合适的,君不见上千年之前的我国古代就有“不食嗟来之食”的风骨吗?而要把穷人的一些价值观上升到穷人的“普世价值”那就更是值得考虑并且不合适的,显然这些价值观还没有达到人性闪光点的程度。更甚于要以此来比拟人类的普世价值那就是别有用心的。。。
#53 by snow on 三月 22, 2010 - 3:31 下午
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别的不说,我也恨过应试教育,但是有更好的教育方式么?
开发创造力?没基础怎么创造?公式都没记住,基础都不牢,就想自己创造公式?怀疑上面一些人是不是学理工的?
另外,我一向认为,聪明的人做什么都强,考试强的人,虽说不一定真的更聪明,但几率更大。如果同等前提下的考试都因为某些情绪或者客观原因考不过别人,那深入自己领域研究的时候也会因为总总原因失败。说废除应试,就好象要HR不去看面试者简历一般
#54 by rainbow on 四月 15, 2010 - 7:54 下午
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作者的观点让我对中国教育的看法发生了一些些改变,至少我们抱怨的时候也应该是:“现在的教育制度还合适吗”,而不是“就是这几十年教育制度惹的祸”。
#55 by joker112 on 六月 1, 2010 - 3:53 下午
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读书是摆脱贫困的最好方法,但如果这样严于律己,这样以考大学为中心思想,虽然所花的代价是最小的,成功率是最高的,而普及到最后,如中国大学就业率之低,多数人兜兜转转了一圈依旧回老家,继续父母的做的事。恐怕这未必是个可持续之计。
#56 by joker112 on 六月 1, 2010 - 3:56 下午
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再说一句啊,就像我刚刚看博主的强力研读书,所举的书的例子,稀缺,当不成为稀缺的时候,再多的书也只是累赘
#57 by joker112 on 六月 1, 2010 - 3:59 下午
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错了,是文凭,不是书