今天的中国肯定不是在所有方面都令人愉快,比如一提到社会道德水准,很多人就会很不愉快。中国已经到了需要国家主席在人代会上像小学校长一样谈“八荣八耻”的程度,已经到了在春晚中肆无忌惮地加入软广告拿观众当动物的时代。中国似乎正处于“道德危机”。
美国金融危机,有些人认为是华尔街的“坏人”把事情搞坏了,是“人”的问题。按照这个思路,中国的“道德危机”,似乎更是“人”的问题,是中国人的素质不行了。另有一种观点,则认为美国的金融危机是缺乏监管的结果,是“制度”问题。根据这个思路,那么中国现在如此缺乏道德,也是中国的“制度”出了问题。
是“素质问题”还是“制度问题”?可能都不是。本文先谈目前中国可能最缺乏的一种道德:诚信。
最近一二十年的中国社会相当缺乏诚信。到处都是假货,忽悠和托儿,大家似乎谁也不信谁。诚信的缺乏不但提高了交易的成本,而且更令很多人痛心疾首于道德的败坏。但本文认为中国社会之所以如此的缺乏诚信,并不是因为这个社会道德败坏人心不古,而是因为这个社会目前并不急需诚信。不但不急需,而且实际上,当前这个时代,是中国最不需要诚信的时代。
什么是诚信?诚信的本质是低风险。比如说任何交易的双方都不可能对对方有绝对充分的了解,如果社会上总体比较诚信,那么就没有必要去做特别充分的了解,简单地相信对方就可以了。比如我们在淘宝网上买东西,很难判断货物的质量,就只能指望卖家有诚信。而卖家的诚信是可以积累的。那些资深卖家因为诚信得分积累的很高,他们完全有理由要求一个更高一点的价格。而新入场的卖家则只能采取一个更低的价格来吸引那些勇于为了这个低价而冒险的顾客。不在网上,也是如此。名牌,大商店,之所以卖的贵,很大程度上是他的信誉带来附加值;而山寨和地摊则只能低价引诱顾客冒险。
当初三鹿奶粉事件之后,我看到有报道说一对农民工夫妇在超市里左找又找,面对依然繁荣的货架,上面有很多种不同的婴儿奶粉,却找不到自己能买得起的一种。而三鹿实际上正是一种低价奶粉。这对夫妇显然不是不知道高级品牌更安全,但是他们必须冒险。
美国一般的超市里,通常只有两种品牌的婴儿奶粉卖。它们不管是成分还是价格都差不多,就好象百事可乐和可口可乐一样。不管是穷人还是富人的孩子,吃的无非也就是这两种奶粉。他们根本就没有冒险的选择。
造成这个不同局面可能有几个原因,比如说美国市场长期竞争的结果只有这两家做大了。但更主要的原因是一个低价没有信誉的奶粉很难进入美国市场,因为大家都买得起有“诚信附加值”的奶粉。也就是说,根本原因是美国社会是个橄榄球结构,穷到买不起这两种奶粉和富到必须吃超豪华奶粉的人都很少。
山寨,地摊,假货在中国之所以能横行,根本原因不是这些卖家的道德败坏,而是有人买,是有人只买得起这些。商品的高中低档反映的是人群收入的高中低档。只要这个社会的贫富差距如此,就无法从根本上杜绝假货。所以“假货的诚信问题”,本质上是由当前中国社会的“贫富分布函数”决定的。
还有另一种诚信过程,可以称为“投资的诚信” — 被人忽悠,花很多钱买了自己根本不用的东西,是因为“托儿”告诉他这个东西能升值。比如说买古董和房子。在这种情况下诚信问题仍然风险问题,而我们将会看到,“投资的诚信问题”,不仅仅与中国社会当前的贫富分布(比如定义为 f(t0))有关,而且更跟这个分布随时间的变化率有关,也就是 df/dt。
一个社会的诚信状况的好坏,由这个社会上的人对风险的接受程度决定。如果社会上的人都很乐于冒险,那么他们就更愿意花低价买新手的商品,愿意花高价买看似无用的东西期待升值,愿意把钱借给不熟的人当投资。在这种情况下显然骗子们就有了更多的可乘之机,社会的诚信度必然就低。反过来说如果社会上的人都很害怕风险,不是知根知底的人不跟他办事,不是知名品牌钻石级卖家就不买,那么这个社会的诚信度必然就高。
既然“诚信指数”等于“社会平均风险承受度”,那么当今中国社会上的人对风险承受能力如何呢?
我认为,只要不是生命危险,对于生活中的小交易来说,这是一个人们普遍乐于冒险的时代。
现在中国大众最喜欢的一个词不是“稳定”,而是“机遇”。我敢说目前实际上可能没有哪个国家的人像我们中国人一样对“机遇”如此的津津乐道,尤其是“商机”。人们到处寻找机会。机会就是风险。大学生毕业找工作都不说我打算怎么踏实上班,而喜欢说“你给我一个机会,我给你一个奇迹”。
在正常情况下,一般人是都是倾向于规避风险的。这就是为什么世界上大多数国家的人在大多数时间内都比较诚信。诚信其实是一种主流。但在一个极特殊的情况下,除了前面说的穷人不得不冒险之外,某个国家的很多人可能会主动追求风险。
这个极特殊的情况就是该国经济持续高速发展。经济的高速增长有一个特点,就是它一定是不均匀的增长。有的人会抓住一个机会先富起来,有了第一桶金之后很容易越来越富,而大多数人没这么幸运。虽然总体上大家的生活水平都有提高,但提高的速度和幅度是差别巨大的。可以说只有少数人的财富是以几何级数的形式高速增长的,而大多数人则是缓慢地,线性地增长。
那么这些大多数人看到这些极少数人的暴富,是一种什么心情呢?可能有各种复杂的情绪,但其中一个重要的情绪是,后悔。那个中学同学明明没什么本事,当初也不知怎么的傻乎乎地在别人还不知道股票为何物的时候买了一点股票,结果发了。那个同事五年前低价买了两套房子,结果现在!
怎么我就没有这么做呢?!下面我们说明,这种对失去的机会的后悔心理,这种 “if only…” 心理, 必然让人更容易冒险。
How We Decide 这本书介绍了一个流行的电视节目,“Deal or No Deal”。这个节目的游戏规则很简单:被电视台选中的幸运者会面对 26个盒子,其中每个盒子里面有从1分到100万美元不同数目的钱。这些钱的数字都是公开的,唯一不知道的是哪比钱放在哪个盒子里。首先,游戏的参与者选则一个盒子拿住。节目进行中每次打开一个任选的盒子,这样游戏者随时可以知道剩下的盒子里的钱数分布。也就是说,他虽然不知道自己手里这个盒子里面有多少钱,但可以根据剩下的盒子数和钱数的分布,大概估计一下这个盒子“平均”可能有多少钱。
每一步,会有一个 banker 给参与者一个 deal,买他手里这个盒子,游戏者自己决定是否同意接受这个 deal。比如说现在还剩下三个盒子,钱数分别是1元,1万和50万美元,参与者并不知道自己拿的是哪个,但他的理性选择是接受任何高于17万美元的 deal. 在最幸运的情况下,最大的盒子一直到最后阶段才被打开,这样一来 banker 给的 deal 会越来越高,游戏者完全可以自始至终从容选择,想赌一把等大的也可以,一旦发现超过平均值的 deal 就接受也不郁闷。
最可怕,也是对经济学家来说最有意思的局面,是100万英镑这个盒子在中途就被打开了。可以想象,在这个盒子被打开之前, banker 可能曾经开过非常可观的 deal,而游戏者没有接受。如果以后 banker 开的 deal 都会比那个少,对游戏者来说,这是“曾经有一个 deal 摆在我的面前…”的心情。
在一次节目中,游戏还剩下几个盒子的时候,其中只有一个盒子中有巨款,是50万欧元。这时候 banker 给了一个10万欧元的 deal,相当于平均值的75%。游戏者完全理性地拒绝了这个 deal. 不幸的是下一个被打开的盒子就是这个50万欧元的。Banker 给的下一个 deal 是2500欧元,考虑到剩下的钱数,这是一个公平的价格。但游戏者拒绝接受,实际上,从此以后他拒绝接受任何 deal,孤注一掷的选择冒险!游戏的最后只剩下两个盒子,分别是 10 欧元和1万欧元。也许是出于同情,banker 给了他一个6500欧元的 deal,但他再次拒绝!结果他只得到10欧元。
也就是说错过一次发财机会,会令人非理性地追求高风险的投资。这就是为什么股市越涨,入市炒股的人就越多,不管你怎么警告过热的风险都没用。因为这些投资者看别人发财而自己没出手后悔!在过去几十年中国经济猛涨,不知道造就了多少幸运发财的人,所以必然早就更多出于“后悔”而追求高风险的人。别人比我富我可以接受,我受不了的是他以前跟我一样穷现在却比我富。所以造成这种全民追求高风险的原因不仅仅是财富的不均匀分布,更是财富的不均匀增长。为什么忽悠一个人“投资”是如此的容易?根本原因是中国经济增长。
贫富差距导致假冒伪劣,经济增长导致大忽悠。不管你是什么素质和制度,只要你有贫富差距和经济增长,你就必然会有社会诚信度下降这个现象。只要这两个因素存在,那么道德教育只能是隔靴挠痒,加强监管只能是扬汤止沸。如果道德下降是经济发展的必然副产品,那么我们抱怨社会没道德还有什么意思呢?
再过几十年等到中国经济不再高速增长,等到大多数人能买得起名牌奶粉的时候,社会肯定会回归诚信,回归道德。但目前我们帮人就是生活在这么一个即是最好也是最坏的时代。
#1 by ThinkingFish on 二月 21, 2010 - 8:45 下午
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1.冒险=致富机遇?
事实上,好的投资者都是尽量规避风险的,如果他们逆市而动,比如买房子、炒地皮,那是因为他们确信自己可以挣钱,而不是处于if only的考虑。
2.诚信=冒险?
当被拖欠工资也成为打工者养家糊口必须承担的风险之一时,我觉得说什么最不需要诚信的时代是不负责任的扯淡。
3.机遇时代=诚信缺失?
如果你研究一下欧洲私人银行的发家史,就会发现那个拥有无限机遇的殖民年代也是诚信开始在商业社会植根的过程。高风险时代不是摈弃诚信,而恰恰是呼唤诚信。
#2 by CoolCucumber on 二月 22, 2010 - 9:12 上午
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To ThinkingFish
好的投资者都是尽量规避风险?那好的投资者都去买保险去了。当有几十倍的收益,为什么不去冒险?
银行本身就是搞“信用”,银行不搞诚信,就好比渔民没有船。你的例子不具备普遍性。
#3 by Di on 二月 21, 2010 - 8:54 下午
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你把风险和欺诈混作一谈了。实质上这是两个不同的概念。
风险和诚信并不矛盾,可以兼得。并不是说高风险必然带来低诚信。就比如你所提到的美国电视节目,它虽然有风险,但是风险都是摆在台面上,参与者可以自己进行“风险”或者“安全”的选择。这就是风险与诚信兼顾的情况。
而我们现在所抱怨的,并不是风险高,而是有人拿着一个本来是高风险高收益,甚至是高风险低收益的项目,伪装成低风险高收益的项目,来骗取投资。我们抱怨的不是三鹿奶粉质量差,是本来质量差了,甚至危害健康和生命了,还要伪装成好的奶粉来销售。
说中国穷可以,说中国人偏好风险也可以;说清楚自己质量差,说清楚自己风险高,都摆在台面上,让大家来选就行了。
就像淘宝,老卖家积点高,卖价也贵;新卖家积点低,卖家也低。但这一切都是摆明了的,买家清楚自己的选择意味着什么,知道自己少花钱的代价可能是低劣货。但是像蒙牛、伊利那样,花几个亿在央视上做广告,伪装自己是老卖家,优质企业,质量监督层层把关,大草原产奶牛逼坏了,实质上卖的是三聚氰胺。人们不知道自己少花钱的代价,可能是孩子肾结石甚至是死亡。要卖三聚氰胺可以,就算中国现在很多人只买得起三聚氰胺奶,你说清楚就好。这样买的起更好的奶的人,才不至于被三聚。
穷可能意味着低劣和风险,但不意味着必须被忽悠。
#4 by echo on 二月 21, 2010 - 9:00 下午
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同人兄终于过完年了。 。
#5 by ThinkingFish on 二月 21, 2010 - 9:02 下午
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另外,鼓吹财富积累不均匀的正当性,否认财富积累差别有其合理限度,否认当下对普通民众生活环境的恶化事实而代之以线性增长,是对社会现实的无知。
#6 by RealSeal on 二月 21, 2010 - 10:43 下午
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不得不说,虽然之前你的很多观点是我赞同的,但这篇文章实在没法苟同。具体原因前面几位已经说得很清楚了。
#7 by nlv on 二月 22, 2010 - 12:09 上午
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“贫富差距导致假冒伪劣”,很有趣的观点,大体上也赞同。但是这凭这个不能够论断“中国现在不急需诚信“。就算未来贫富差距小了,可以自然而然地消灭假货,也不能说现在索性就什么都不做了吧,到时候自然就好了,这是不负责任的。正是因为依靠individual rationality常常不能够做到collective rationality,才需要法律等各种社会制度。
也不能因为“有人只买得起低价货”就允许廉价的伤害健康的欺诈产品。“有人买不起”的问题应该是社会福利解决的,而不是廉价的次品。更不要说在楼主的例子里,劣质奶粉还是伤害婴儿健康的,让穷人生活更窘迫。
#8 by ranxi on 二月 22, 2010 - 1:03 上午
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一楼、二楼说得不错,但楼主也未必错了,个人以为两者区别在于所在社会的制度基础。
当美国社会拥有良好的法制和高水平的民众智力时,社会就像一楼二楼那样,但社会约束支离破碎的中国,运作社会的潜规则大致就如楼主所言了。
至于高风险时代也呼唤诚信,是因为这是客观规律,不论乱世治世都吃得开,只是实现成本有差别,如果讲诚信能把日子过下去,没人愿意昧良心啊。
#9 by titan on 二月 22, 2010 - 6:44 上午
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博主的逻辑在于“增长不平衡+不理性”–>“不理性地偏好风险”–>“不需要诚信”
“不需要诚信”的意思不是诚信不好,恰恰是诚信的基础没到位,强扭的瓜..扭不到。
试答1楼:
1)你这是理性人假设。我们(假设为一般投资者)现在谈规避风险谈得多响亮,真的入了杠杆期货市场,一秒钟几十美元上下时还有多少理性剩下?止盈不及时,市场确认掉头、少赚了两千美金时还在想if only在最高点卖了,然后一直被打到止损,更甚的还取消止损线..人都是不理性的,博主的盒子例子说的普通人不理性地偏好风险就是这个道理。而不理性地偏好风险就会产生欺诈。
2)3)诚信是求之不得,不是不想要。
2楼)
风险和欺诈当然是两个东西,但却是有联系的。打个比方,风险=AIDS,欺诈=病毒感染;风险偏好是温床,欺诈是一直存在的致死因素;没偏好高风险,欺诈是没啥用的。博主的意思我看是撇开监管,在中国有非理性风险偏好,加上欺诈,于是诚信就求之不得了。
至于你说的对于风险收益大小的欺骗,我觉得狭义的投资风险(纯粹的公平的老虎机式的风险)+不透明带来的风险=广义风险,都是所有投资人(如买雷曼的人)都要考虑的风险。买三鹿低价奶粉的民工考虑过广义风险,即虽然三鹿奶粉便宜过雀巢,但三鹿比雀巢混蛋很多的风险,而他们并没有选择对冲或者彻底规避风险,如不买奶粉,喝米粥或人奶或任何替代品。出了问题,还是他们自己对广义风险防范不到位,过度偏向风险,想用10块钱买一大包“奶”粉;要知道婴儿就是养老金,而10块钱连5包250ML的牛奶都买不到,怎么可能买到真的奶粉呢?
我知道我这么说很混蛋,但民工想用10块钱给婴儿买半个月的饭才是问题的根源。民工缺钱缺时间,没有能力买250甚至500块一罐的香港奶粉或自己喂奶来规避风险;他们可能也没考虑广义风险。可在这个市场里,只要活着就是个player,抱怨也没用,监管也总是慢半拍,可以说最底层的人总是暴露在最高的风险中,如死亡的风险。
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只有让所有人都买150一罐的奶粉才是釜底抽薪,连苏联政府也永远监管不了所有市场和黑市,只能是扬汤止沸。经济学不是总结说有(劣质奶粉)需求有供应就有市场,如果有配额(=0)就有黑市。
我当然是支持各人抱怨和愤怒的,只是政府也不可能药到病除。能控制市场每个角落的大政府从来就没存在过。
#10 by 同人于野 on 二月 27, 2010 - 2:45 上午
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多谢 titan 兄的这个回复!
#11 by linecong on 二月 22, 2010 - 11:29 上午
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还是有一定道理的,作者的意思大约是说在追求风险、追求高增长的时代,诚信不是那么重要。不过学物理的人都有一个毛病(我自己也有一点),就是觉得任何复杂的事情背后一定有一个简单的规律。
#12 by lapis on 二月 22, 2010 - 12:42 下午
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其实最根本的原因是,没有一个诚信的政府。。。
#13 by ;es;oe on 二月 22, 2010 - 3:00 下午
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说到底,楼主自己也在纠结当中,并不是一味的能诠释好每个点,不然怎会罗列出种种对诚信的恍惚点?
#14 by 秦国人 on 二月 22, 2010 - 4:01 下午
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“最不需要诚信的时代”我的理解就是当下社会对不诚信行为的违法成本太低,大家都乐于冒险。
面对各行业都有“潜规则”,也就是所谓的游戏规则,每一个理性的人(不一定是有良心的人)都会放弃诚信的,因为诚信的成本太高了。
对于山寨、假货,我想大多数人都曾面临选择,明知一分价钱一分货,但是面对价格的诱惑,对于那些不会危及我们生存状况的山寨,比如盗版书,盗版光盘,欣然接受的人恐怕不少吧!
#15 by aa on 二月 22, 2010 - 5:54 下午
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廉价货有问题,那么高价货就一定质量很好吗
#16 by zkk on 二月 22, 2010 - 7:45 下午
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同人兄说由于贫富差距大而导致中国人风险偏好,这一点我是赞同的,即使 这不是主要原因,也至少是导致风险偏好的一个因素。
偏好风险会有风险溢酬,因为人的本性是偏向于规避风险的(当年经济学书上说的),这也可以解释为什么最后银行家给竞猜的人6500欧元而不是1欧元。 现在我又考虑一个问题,如果大家都偏向于风险偏好,那在同风险下的风险溢酬是不是会变少了呢?就是说在中国冒同样大的险,却不能得到在国外冒险同样大的预期收益。这样的话,群体性的风险偏好就不是什么好事了。
#17 by 同人于野 on 二月 27, 2010 - 2:49 上午
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同风险下的风险溢酬变少是个很好的推论!这大概可以推出在中国的储蓄利率偏低,贷款利率偏高,股市回报率偏低等等,不过我没有数据支持,不知道是否如此。
#18 by LarryPao on 二月 22, 2010 - 9:21 下午
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所谓的风险厌恶是金融学的一个假设,就像经济学的理性经济人假设。这并不是客观真理。
#19 by stone on 二月 22, 2010 - 10:12 下午
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有些事实还需要我来告诉您吗?
中国巨大贫富差距的本质原因是一党独裁。
#20 by eroro on 二月 23, 2010 - 12:06 上午
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其实我觉得中国巨大贫富差距的本质原因是邓小平搞了改革开放,他自认为可以让一部分人先富起来可是他没有想好让谁先富起来,于是贫富差距产生了而且无法挽回,这个是无论一个党还是两个党还是一百个党都无法挽回的错误。。所以说问题在于邓小平放弃的当初的共产主义而自以为是的搞了一套属于自己的主义,这不是几个党的问题。。中国如果当初搞资本主义可以看看现在的印度,依然还是贫富差距严重,所以这个问题不是几个党几个阶级在一起就能解决就能研究明白的问题。。没有那个主义哪个党能解决得了中国和印度的贫富差距问题,所以在一起还是解决不了,所以不要混淆视听不要借机抨击国体政体
#21 by linecong on 二月 23, 2010 - 9:17 上午
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不明白的是,为什么总喜欢跟印度比,不跟韩国日本比呢?论人种文化,中国跟韩国日本更接近啊。
#22 by Skybow on 三月 3, 2010 - 12:34 下午
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跟日本没法比,基础不一样,起点不一样,人家工业化多少年?二战也没有在它本土打过,虽然战后人民生活很困难(主要是粮食问题),但经济基础尤其是工业基础仍然存在(比如船没了,但是造船厂都基本完好,美国对日本的轰炸其实很有限,跟德国根本就没法比),技术人才也都被保留了下来(不说专业技术人才,但是全民文化素质好了,明治维新之后日本就基本不存在文盲了,中国呢?到现在还有百分之十几的文盲)。虽然国富损失很大,但是战争中从他国掠夺来的财富依然被保存了下来,而且几个大的战争受害国都免除了它的战争赔款,美国还不停地对它进行输血。再加上朝鲜战争、越南战争的战争特需,日本的经济奇迹是很多不可复制的条件存在的。
至于韩国,更加没法比了,国家规模根本不在一个层次上,国小、人口少,有启动快的优点(当然良好的国际环境和美国的扶持也是必不可少的条件),但后劲不足就是其缺点,现在这个缺点已经很明显了。小国资源没有你完全可以从外面买,大国想买都未必买得到,这可是个连中国人多吃一块肉都会招人非议的世界啊。
跟印度比是因为国情更加接近,起点也差不多,其实很多地方还是印度占优,比如耕地面积,再比如国际环境,但印度显然没有好好利用这些优势。
#23 by titan on 二月 23, 2010 - 1:39 上午
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什么时候民主自由人士也喜欢定标准答案了?
“什么是中国巨大贫富差距的本质原因?”
A.一党独裁 B.一党独裁 C.一党独裁 D.一党独裁
#24 by Skybow on 三月 3, 2010 - 1:02 下午
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印度的贫困人口所占比率极其绝对数量都成功反超中国,贫困总数是中国的2.2倍。印度饥饿人口占全世界27%,其5岁以下儿童43%体重过轻,高居世界之首,远高过撒哈拉非洲的28%。印度儿童50%的死亡率是由营养不良导致的。
然后根据福布斯富豪榜显示,印度首富比中国首富富5倍,印度前一百富豪资产2760亿,中国前一百富豪资产1700亿,比前者少了1000亿。
难道说印度比中国还独裁?民主其外独裁其内吗?
#25 by linecong on 三月 6, 2010 - 9:02 下午
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我认为印度这个国家的文化非常特殊,不适合跟中国比,太捏软杮子了。
#26 by stone on 二月 22, 2010 - 10:13 下午
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我收回上一评论的第一句。
#27 by eroro on 二月 22, 2010 - 11:50 下午
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刚看完第一段我先说一下。。。很多人都在拿春晚汇源的问题说事,我们先了解一下背景:
“9月3日,国际饮料生产巨头可口可乐公司宣布,将以每股12.20港元、总计179亿港元收购汇源果汁,再次触动了外资并购中国企业的敏感神经。可口可乐中国公关负责人表示,如果收购成功,可口可乐会继续保留汇源品牌及其现有的业务运营模式,日后再对业务和协同效应作评估。可口可乐公司首席执行官及总裁穆泰康透露,汇源公司现任董事长朱新礼同意出任并购后公司的名誉董事长。对于外资并购,商务部外资司司长李志群表示,并购是跨国投资大势所趋,外资并购不应被视为威胁,而应看作是机遇。关于并购可能引发经济环境安全的问题,李志群表示,政府会加强这方面的监管,充分利用《反垄断法》,维护国家经济安全。18日午间,商务部发布公告,认定此项经营者集中将对竞争产生不利影响,并做出禁止可口可乐并购汇源的裁决。”
我们知道,在当今社会,国家与国家之间的竞争不再只是军队的针锋相对的竞争了,而是企业与企业之间的博弈。中国需要发展国有饮料品牌,所以必须扶持汇源果汁,所以才会有春晚这种做法。所以请在写文章开头不要再用汇源这个例子了。。我们要理解其中的无奈。。
#28 by ThinkingFish on 二月 23, 2010 - 6:27 上午
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市场发展未完全代表竞争的门槛还比较低,比如20年前的IT产业,现在的清洁能源,这是全球性的产业现象;既有经济的弱小是鼓励投资,鼓励冒险的外在条件。但是这些产业里出现行业性的诚信丧失了吗?诚信的成本高,作假撒谎的成本低,不能简单等同于市场机遇的副作用,而应当看到社会和政府对不道德、不合法行为的监督不力在其中起到作用。中国的富有者是高档外国品牌的消费主力,可是在华外国品牌在无人约束的情况下,难道就不粗制滥造甚至造假了吗?日本车就是一个例子,卖得比在美国贵,质量比国产车还次。难道这仅仅是日本人的所谓民族劣根性吗?
#29 by 被讥笑为科学主义者的人 on 二月 23, 2010 - 2:44 下午
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#11 by lapis on February 22, 2010 – 12:42 pm
Reply Quote
其实最根本的原因是,没有一个诚信的政府。。。
===========================
中国政府的诚信在世界上是名列前茅的。
一党独裁,没有选举,自然不需要用兑现不了的空话去忽悠选民。对比一下奥巴马的竞选口号,能兑现多少?
说得到,做得到,一心一意为了人民立功劳。
对外,一句“不能置之不理”,就用鲜血来兑现。
对内,建成“四个现代化”,用了几十年不懈的坚持努力兑现。
所以有人说:TG想干的事,没有干不成的。
#30 by linecong on 二月 23, 2010 - 4:59 下午
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TG对宪法上的条款执行得怎么样?
#31 by 同人于野 on 二月 27, 2010 - 2:56 上午
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一党政府有点“无限责任政府”的意思,不管出了什么事,老百姓都可以骂政府。而多党竞争制则更像“有限责任政府”,这一届政府完全可以说问题是上一届政府留下的,也可以把问题留给下一届政府。当然,也正是由于一党制,这个政府也可以当“无限不负责任政府”。不过总体来说,目前的中国政府在信用方面还是可以的。
昨天的《经济学人》上有个调查,说各国人民(特指 informed public)对政府,NGO 和私人企业的信任程度。中国人民对政府的信任程度居然是最高的,很有意思:
http://www.economist.com/world/international/displaystory.cfm?story_id=15580816
#32 by titan on 二月 27, 2010 - 3:13 上午
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这无限责任恐怕不好,压力很大。什么共产党一大的都是叛徒这种陈年旧帐都翻出来。每次选举deload一次才好啊,正所谓距离产生美,现在请公克林顿都演讲都是怀念高增长低通胀没赤字,性丑闻就没人记得了。
如果假定政府运行肯定会出这种或那种问题,又假定过量积怨不好,那还是得想办法定期释放次压力。游行示威释放压力的问题是不知道它会不会创造更多怨气,所以现在都放到网上宣泄怨气。
#33 by 同人于野 on 二月 27, 2010 - 3:28 上午
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所以民主选举有几个好处:
1。责任清零。这一届政府不必为上一届,甚至自己党历史上犯的任何错误负责。轻装上阵。
2。不流血的政变。权力更迭非常有序。
3。让老百姓有选票来发泄不满。
至于这种选举能不能确保真正能办事的人上台,那就不管了。
#34 by linecong on 三月 6, 2010 - 9:00 下午
Quote
有人是什么都不说,也不知道他做得怎么样,因此信用也还可以。但一旦说得多了,如果没做到,信任度马上就下来了,就像现在网民对温家宝的态度一样。
#35 by 被讥笑为科学主义者的人 on 二月 23, 2010 - 3:13 下午
Quote
#19 by linecong on February 23, 2010 – 9:17 am
Reply Quote
不明白的是,为什么总喜欢跟印度比,不跟韩国日本比呢?论人种文化,中国跟韩国日本更接近啊。
=========================
关键是人口。
美国为了冷战需要,想让韩国日本富起来,掉点渣渣就够了。中国和印度,全得靠自己。
日本工业化比较早,二战前已经有500万吨钢。中国1949年只有几十万吨。
但是从1952年到1972年,日本发展最快的时期,中国钢产量提高的速度仍然高于日本。
#36 by Skybow on 三月 3, 2010 - 12:46 下午
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韩国其实并没有怎么富起来,跟日本差距非常明显,这显然跟原先打下的基础有关,战前日本就是工业强国了,而南韩只不过是一块被殖民统治的农业地区
1949年中国钢铁产量是十几万吨,15.8万吨
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#37 by 冰水 on 二月 23, 2010 - 10:48 下午
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需要完善的制度陌生人之间才会建立信任从而降低社会交易成本
在社会转型期更加需要诚信,只是大家都无能为力,假冒伪劣有它适合的土壤
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#38 by zyvalue on 二月 24, 2010 - 1:29 下午
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精彩!!!这个关于诚信的解释完全合理。
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#39 by xal on 二月 24, 2010 - 5:50 下午
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《老子》第三章
不尚賢,使民不爭;不貴難得之貨,使民不為盜;不見可欲,使民心不亂。
#40 by Breezefu on 二月 25, 2010 - 9:40 上午
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子曰:“如有王者,必世而后仁。”
#41 by RealSeal on 二月 26, 2010 - 11:00 上午
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#24 by 被讥笑为科学主义者的人 on February 23, 2010 – 2:44 pm
#11 by lapis on February 22, 2010 – 12:42 pm
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其实最根本的原因是,没有一个诚信的政府。。。
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中国政府的诚信在世界上是名列前茅的。
一党独裁,没有选举,自然不需要用兑现不了的空话去忽悠选民。对比一下奥巴马的竞选口号,能兑现多少?
说得到,做得到,一心一意为了人民立功劳。
对外,一句“不能置之不理”,就用鲜血来兑现。
对内,建成“四个现代化”,用了几十年不懈的坚持努力兑现。
所以有人说:TG想干的事,没有干不成的。
人家喊口号表态,最后有没兑现的。我们连口号都不喊,不管你P民想什么,所以最后“最诚信”。怒赞阁下逻辑。
至于“说得到,做得到,一心一意为了人民立功劳。”,我看了只想笑。不管阁下是真心这么想的还是拿了五毛钱,反正看到这我觉得大家就已经没有相互交流的基础了。可能大家本来就不是一个社会阶层吧。
#42 by 被讥笑为科学主义者的人 on 二月 26, 2010 - 1:17 下午
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不管阁下是真心这么想的还是拿了五毛钱,反正看到这我觉得大家就已经没有相互交流的基础了。可能大家本来就不是一个社会阶层吧。
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民卫兵--民主跳蚤,an overdose of democracy.
你说他们和红卫兵不同,我看他们很象:一样的轻信,一样的狂燥,一样的语言暴力,一样的易兴奋,一样的党同伐异,一样的六亲不认。
不同的只是,绿军装换成了牛仔裤,红宝书换成了蓝宝书,"革命无罪,造反有理",变成了"民主无罪,造反有理"。手摇毛主席语录,变成了手摇奥主席语录。
显然根本的不同只是,民主置换了革命,如果再置换回去,你会惊叹历史再一次重复。历史之所以重复,是因为相同的DNA作怪,所以,我不得不称赞,民卫兵--红卫兵的好儿子。
有一点有些令人惊诧的不同是老民卫兵的出现,这是红卫兵里所没有的。不知到底是变异,还是红卫兵换了身衣服和儿子一起战斗了。
多么熟悉的歌声,有《民卫兵之歌》吗?
拿起笔做刀枪,集中火力打黑帮,谁要敢说党不好,马上叫他见阎王!
有!《民卫兵之歌》
星条旗遮腿裆,搂着女神上战场,谁要敢说政府好,马上叫他5毛党!
看这个
拿起键盘做刀枪,顺我辄昌逆我亡,谁要正说中国事,马上啐你五毛党!
#43 by 南京翻译公司 on 二月 26, 2010 - 5:00 下午
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仓廪实而知礼节.还是因为没钱.
#44 by feiqu on 二月 26, 2010 - 8:35 下午
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贴一个李子暘的旧文:《左派、右派的区别》
自由对于许多人来说都是一种奢侈品。不管他们嘴上说什么,其实他们并不真正想要接受自由。我把这样的人称为左派。那么,左派和右派的区别到底在哪里呢?
一言以蔽之,左派就是愚蠢的、蛮横的功利主义者。
之所以说他们是功利主义者,是因为左派虽然生而为人,但却愿意为了某些目标——国家强大、民族昌盛、社会稳定、富裕祥和,等等——放弃人的权利、自由、尊严和伟大的人类之爱。他们把根本不应该投入交换的东西拿去做交换,希望以少换多。在他们的心目中,每一样东西都是有价的。他们要做的只是排列价格的高低。虽然左派往往以攻击经济学的理性人假设为乐,但其实他们才是最热衷现实利益的人,是最功利的人。
之所以说他们蛮横,是因为左派敏锐地意识到,仅仅是他们自己进行交换是不够的,并不能保证他们所追求的目标的实现。但是,左派却并不想做圣徒或者殉道者。他们也没有耐心去说服打动别人。他们采用的办法就是用暴力和威胁去强迫他人,迫使社会中的其他人和他们一样放弃人之为人的特性,成为工具和祭献。蛮横是左派最明显的识别标志。
之所以说他们愚蠢,是因为左派从他们那自以为是的交换中从来没有得到过什么好结果。他们及被他们强迫的人付出了许多,但渴望中的美好世界从来都没有降临过。左派看不起自由社会,认为自由就意味着堕落和不负责任,但他们从来都没有自由人干得出色,不管是在哪个方面。左派以为,他们付出了道德、权利、人道的代价,总可以得到其他罢。可实际的结果是,左派不但比右派更卑鄙、更下贱、更残忍,而且还比右派更穷、更落后、更窘迫!除了愚蠢,难道还有别的词可以用来形容左派的这种行为方式吗?
右派虽然看似平庸,不那么鼓吹奉献和牺牲,但其实右派才是真正富有激情的人。不管面对什么诱惑,他们坚持不放弃人之为人的特性,而自由是这些特性中最迷人的一种。苏联出现以后,不管是客观局势,还是人们的观念,都处处向自由世界展示了一个严酷的现实:自由市场体制在经济增长方面已无可挽回地输给了东方的集权专制体制。东风似乎已压倒西风!但自由世界的主流人群仍然坚持捍卫自己的生活方式。他们把经济增长竞赛的失败当作自由的代价接受了下来。自由世界最终战胜集权体制,不是因为从一开始就在发展上战胜了对方,而是因为自由世界的人愿意为了自由,为了继续做人而不是成为工具而奋斗。
但上帝毕竟是存在的!
坚持自由的结果是右派不但保持了人的自由、尊严和权利,而且在经济增长上也把集权体制远远地甩在了身后。右派们在惊喜之余,回望走过的道路,不能不进一步增强了保卫自由的决心。过去,这种决心来自他们对自由人生活的本能热爱,但现在,这种决心得到了新的支撑力量,那就是知识。知识就是力量!
这种局面的结果是出现了两种右派。一种人继续老右派的传统,只是从道德、权利等角度捍卫自由。新的右派则更乐于用知识证明自由体制的优越。之所以这样做是因为新的右派认识到,对于左派这样的功利主义者,要想使他们也接受自由,只有首先从知识的角度证明他们的错误,促使他们产生自我怀疑。然后才有可能在左派的心中种下自由的种子,并期待着生根发芽的那一天。这不是一件容易的事。
自由世界的人必须保有两种不懈的努力,一是持续的对自由的敌人的警惕;二是对知识的无尽追求。
#45 by feiqu on 二月 26, 2010 - 8:39 下午
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声明一下,我本人并不完全同意他的观点。因为我认为还是有很多左派是真心实意相信他们所说的,就好像楼上的“被讥笑为科学主义者的人”,虽然我想破了脑袋也想不明白ta的内在逻辑在哪里。
#46 by feiqu on 二月 26, 2010 - 8:42 下午
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另外有人用了一种更简明的方法来划分左右,就是左派“没头脑”,右派“不高兴”。
#47 by feiqu on 二月 26, 2010 - 8:51 下午
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竞争的反义词是什么?是合作吗?是彼此友爱吗?不。对于自由主义者来说,主张竞争是为了反对基于暴力的垄断。
怀疑论的反义词是什么?是虔诚,是信仰吗?是笃信道德、彼此信赖吗?不。对于自由主义者来说,怀疑论的反义词是虚假的确定性和激情,是狂热的盲从。
私有产权的反义词是什么?是慈善事业?是社会成员分享财富和进步吗?不。私有产权的反义词是君主任意没收的权力。
权利的反义词是什么?是义务吗?如果权利是义务的对立面,是否定义务的,那么主张权利难道不是在用自私否定奉献吗?不对。权利的对立面是无权利,是暴政和奴役。
自愿交易的对立面是什么?是互相帮助、彼此协作吗?不。自愿交易的对立面不是互相团结,而是一方完全为另一方做出牺牲。
以利益为基础的妥协的对立面是什么?是以理性为基础的意见一致吗?难道会有什么人反对后者而接受前者吗?那人可真是坏透了。不!在实行以利益为基础的妥协之前,人们实际上实行的是什么?是以理性为基础的意见一致吗?当然不是,那时人们实行的是受理想驱动的屠杀!
#48 by titan on 二月 27, 2010 - 1:33 上午
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楼上几位离题万里,可真是拱了博主的这么好一颗白菜。
#49 by feiqu on 二月 27, 2010 - 4:30 上午
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楼上上的只是我一位,而不是几位:)
我弄这么多其实是想提醒博主看问题的角度。
看来博主和楼上的titan都没明白我的意思。
是我太隐晦了?
思辨,思辨
#50 by feiqu on 二月 27, 2010 - 4:34 上午
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再接再励贴一个链接
http://www.bullock.cn/blogs/drunkpiano/archives/69591.aspx
希望有人能用心用脑看看
#51 by titan on 二月 27, 2010 - 5:49 下午
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你自以为我看不懂你说啥是不是有点托大了?你贴的几篇文章里边的论据都是上个世纪才骗得了人的,牛博这21世纪的网站也没升级内核啊?
“但自由世界的主流人群仍然坚持捍卫自己的生活方式。他们把经济增长竞赛的失败当作自由的代价接受了下来。自由世界最终战胜集权体制,不是因为从一开始就在发展上战胜了对方,而是因为自由世界的人愿意为了自由,为了继续做人而不是成为工具而奋斗。”
—你看这种话除了煽情有啥意义嘛。不是我说,windows都知道alt-tab功能每次升级系统都要再美化一点;这种文章的作者们三十年没长进,写出来的还是这臭不可闻的绕圈的废话,要说右派有脑子谁信啊?
美国公共建设的拨款也很混乱,马里兰那群老议员在自己别墅旁拨国家的款修自己的私人机场这种故事太多了。但要我说我们空对空讲故事一点意义没有。你要证明马里兰机制比厦门好就写篇paper出来,几个数据列一下,搞几个指数,搞控制实验,研究下案例,谁是骡子谁是马为大家就知道了,记得要写classical argument,即假设读者是中立的,有理智地批判阅读,而不是像牛博那些文章写来给自己人爽的。
#52 by 同人于野 on 三月 3, 2010 - 8:24 上午
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“他们把经济增长竞赛的失败当作自由的代价接受了下来” — 他们代表谁接受的?他们拿自由,别人承担代价。
#53 by 同人死忠 on 二月 27, 2010 - 10:52 上午
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展望理论
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%B1%95%E6%9C%9B%E7%90%86%E8%AE%BA
1.大多数人在面临获利的时候是风险规避的;
2.大多数人在面临损失的时候是风险喜好的;
3.大多数人对得失的判断往往根据参考点决定
简言之,人在面临获利时,不愿冒风险;而在面临损失时,人人都成了冒险家。而损失和获利是相对于参照点而言的,改变评价事物时的参照点,就会改变对风险的态度。
#54 by 被讥笑为科学主义者的人 on 二月 27, 2010 - 5:58 下午
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#40 by feiqu on February 26, 2010 – 8:39 pm
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声明一下,我本人并不完全同意他的观点。因为我认为还是有很多左派是真心实意相信他们所说的,就好像楼上的“被讥笑为科学主义者的人”,虽然我想破了脑袋也想不明白ta的内在逻辑在哪里。
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回答一些零散的质疑,当然是零散的,没有“内在逻辑”。
李子暘的旧文:《左派、右派的区别》有什么“内在逻辑”吗?也没有。包括43帖,只用一句话就可以概括了:
右派好得很,就是好来就是好!!!
需要逻辑吗?不需要。要的是立场,是爱恨情仇。用博主的《公民洗脑指南》来说,就是讲感情不讲实情,讲道德不讲道理。
我之所以喜欢博主,就是因为他无论主张什么,都拿出点道理来,而且这些道理是芸芸众生看不到的。在这些有价值的道理面前,左派右派的信仰之争也就近乎儿童游戏了。
昨天和女儿用网络聊天,她发现美国人认为理工科教会人思想方法,文科只是教给人表达的技巧。而我们中国人认为,文科教人思考,理工科只是工具。在这个问题上,我和女儿觉得美国人是对的,而中国的重视“人文”是万错之源。
今天去参加一个左派反对转基因“主粮”的集会,告诉他们转基因是个好东西。在发言伊始让大学时学习理工农医科的举手,他们几乎愤怒的炸了锅,而且立马宣布我是“反动权威”,已经40年没听到这个词汇了,久违啦~~~~。
#55 by 同人于野 on 三月 3, 2010 - 8:23 上午
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我很想知道您对转基因问题的看法!
#56 by titan on 三月 4, 2010 - 2:44 上午
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您说为啥左派反转基因粮食呢?按理说左派应该欢迎国家加大对农业的投入,但左派在转基因问题上彻底地排外和反农业工业化科学化集中化,实在是让人彻底失望。要是现在还是合作社,转基因肯定是第一个要推广的科技,这是高度发达的生产力啊。
左派我感觉是在没事找事干,挑个转基因话题赋予民族主义的敏感性来组织他们的社团,加大影响。
#57 by 从前网 on 三月 4, 2010 - 12:31 下午
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现实的社会,这也是没办法。
#58 by 被讥笑为科学主义者的人 on 三月 12, 2010 - 2:01 下午
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#55 by 同人于野 on March 3, 2010 – 8:23 am
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我很想知道您对转基因问题的看法!
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我的看法没什么特殊的,和方舟子相近。
转基因是更有效的育种技术,其风险小于常规育种。
所谓“基因污染”完全是扯淡。
现在市面上传说的所谓转基因的坏处都是恶意的谣言。
反对转基因的都是一些科盲和别有用心之徒。
#59 by Mr.Paul on 四月 22, 2010 - 10:04 下午
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我是德国人,请问,什么是中国人最喜欢的德国产品?我的 QQ 1321618974 各位朋友加加我。电话:15267391197
#60 by Chris Wang on 四月 29, 2010 - 6:23 下午
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您好,我是台灣網友。第二次在貴寶地留言。
論證相當平實有理。只有一點小小的批評。
用個比喻來說,有如在炎夏赤身露體、三點不遮。
中國目前國情 = 炎夏
不需要誠信 = 赤身露體
總之.. 結論少了一點人味。
P.S. 我是贊成統一的,請不要誤會我。:P
#61 by 同人于野 on 五月 2, 2010 - 4:53 下午
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“結論少了一點人味”,是否炎夏了人就有充分理由赤身露体?当然不是,正人君子任何时候都有诚信,但此文的目的不在于歌颂君子。另外我遇到的台湾人都不错,对台湾网友并无成见。
#62 by 富春江 on 八月 27, 2010 - 3:29 下午
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真是一篇擲地有聲的好文章啊!太佩服了!
其實我覺得同人哥你這標題看著讓人誤會,讓人覺得你在分析了中國目前的情況後,「你」認為中國此時最不需要誠信。我倒不這麼看。從你這篇文章的意思看起來,是中國人在這種經濟急速上升貧富差距急速增大的「特殊情況」下,普遍不認為自己最需要的是誠信。所以不是你同人哥認為中國不需要誠信,而是你認為「很多中國人認為自己不需要誠信」,本文通篇就是在分析「他們怎麼會這麼想」。
我十分喜歡你對於那種看別人發財心裡就癢癢的感覺,描寫得相當生動!
#63 by 同人于野 on 八月 31, 2010 - 12:23 上午
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的确如老兄所言,我并不认为中国不需要诚信,是中国这个形势导致很多人 effectively 不需要诚信,多谢!