关于载人航天,我想说两个一般人可能不太知道,或者不太愿意承认的事实。
第一,载人航天主要是个形象工程
航天很有用,但真正有用,能带来大规模经济效益和科研应用的航天活动,是卫星、太空望远镜和深空探测器,这些都是不需要载人的。
有人可能说宇航员可以在太空修复望远镜,NASA可能对外也会这么说。但有科学家(比如 Richard Muller)认为,这种行为的实际意义并不大。望远镜坏了怎么办?最好的办法是直接发射一个新的。载人航天,是一个非常贵而且也非常危险的活动。
有人可能认为航天员可以做实验。但事实是并没有多少实验非得让人上去做不可。Freeman Dyson 在一次演讲中说,他曾经加入一个政府委员会,审查48个要在空间站上做的实验,来证明发射空间站的必要性。结果他们发现其中46个实验在实验室或者卫星上做更好,根本不许要空间站。剩下的两个的确不得不在空间站上做,因为它们是关于“空间站中宇航员的生存问题”。
中国神舟九号上做的实验,大部分,如果不是全部的话,也是为了“空间站中宇航员的生存问题”。换句话说搞载人航天做实验的主要目的是……继续搞载人航天。
实际上,如果不是关于宇航员生存的实验,那么即使不考虑载人的成本和风险,不载人也比载人好。宇航员的存在会产生热辐射等噪音,对太空实验来说是一个干扰。不但如此,很多科学家抱怨为了等载人任务,实验或者被延误,或者成本变高。
有人说登月可以开采核聚变原料氦3,这个借口找的,就如同一个小学生说他看《黑客帝国》是为了将来学习编程一样。要知道我们现有的技术连最简单的氘氚聚变都遥遥无期!而氦3聚变要困难得多,而且就算100年后真实现了,也未必值得开采的成本。
所以不管是中国,美国,还是前苏联,载人航天的都是形象工程。这三个国家的区别是前苏联理直气壮地就要搞形象工程,而中美两国政府总觉得搞形象工程很不好意思。
其实形象工程也有很多实际的利益,比如可以带动相关领域科研的进步,培养一大批人才等等。这还不算美国的“星球大战计划”这个形象工程拖垮了苏联。
但我要说的是,就算没有这些“实际利益”,也应该搞形象工程。
第二,搞形象工程就是搞民生
有人认为任何一个花了很多钱活动,如果最后一算投入产出比没赚到钱,那么就是形象工程,就是不应该搞的。比如中国举办个奥运会,就必须想尽一切办法证明最后赚钱了,否则公知们就会骂。
但事实是,在绝大多数情况下,举办奥运会也好,建个体育场也好,投资足球俱乐部也好,就算你把所有直接和间接的经济效益全算上,本来就不赚钱。每一个申办国和投资者心里都明白这一点。Soccernomics 这本书,就引用了一些经济学家的研究来说明这一点。
干这些事情的最主要好处是让人民(包括纳税人)高兴。更多的金钱并不意味着更多的幸福。越是发达国家,金钱跟幸福之间的关系越不明显。但是经济学家调查发现,举办世界杯却可以显著提高一个国家的幸福度。我们的确会看到有人抱怨说这比赛使我们城市交通不变了等等,但大多数人的情绪是高兴的。向荷兰和法国这样的国家,想让国民获得跟举办世界杯同样大的幸福度提升,需要让他们每月收入增加数百美元才行。
为什么要搞载人航天?因为老百姓喜欢看载人航天。
有人一谈论自己,就说对我来说金钱不是一切,精神生活比金钱重要,这就是为什么我宁可花那么多钱出国去看演唱会。可是一谈到别人,就成了只认钱的底层。如果中国政府说这次神州九不发射了,把省下来的钱平均分给全国每个人 — 你怎么就知道人们就会更高兴?
假设上世纪九十年代,有两个都不怎么富裕的家庭。一个家庭有点钱就吃喝了,另一个家庭却省吃俭用,买了一台通常只有富人才会买的电脑。我觉得这第二个家庭才是真有出息的家庭。
#1 by risenh on 六月 17, 2012 - 12:34 下午
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载人航天的意义应该还有人类想要遨游宇宙的梦想才对啊
#2 by todd on 六月 17, 2012 - 12:40 下午
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要是第二个家庭能让家人吃饱穿暖,有病看病,那就更好了。
#3 by zaeneas on 六月 17, 2012 - 12:41 下午
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干这些事情的最主要好处是让人民(包括纳税人)高兴。
但是问题在于很多人依然不高兴…..sigh
#4 by ysh on 六月 17, 2012 - 8:13 下午
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别人高兴可以么?你能肯定大多数人不高兴?除了公知愤青大部分普通老百姓应该是高兴地吧?
#5 by 七火 on 六月 18, 2012 - 8:45 上午
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所以还是想办法分开的好:觉得高兴的就掏钱,觉得不高兴的就不掏钱
#6 by 还行 on 六月 18, 2012 - 10:47 上午
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昨天我去菜市场买水果,一个卖猪肉的中年大叔正跟他老婆侃神九侃的眉飞色舞。
#7 by 还行 on 六月 18, 2012 - 10:59 上午
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为什么网上大部分都是喷的呢?因为现实就像个压力锅,网络在中国已经成了个解压阀。
博主肯定要被喷了,人们总是爱树立各种各样的靶子予以打倒寻找找出气孔。
在微博上那位可怜的胡锡进不就是如此吗?
#8 by nonoob on 六月 17, 2012 - 12:51 下午
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载人航天是形象工程说得太对了!鱼与熊掌不可兼得的情况下,还是先拣优先级高的做好。不过在这样的体制下估计只有载人航天才是高层认为最该先做的事吧。
#9 by szanc on 六月 17, 2012 - 1:06 下午
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微博上不高興的人比高興的多得多(看胡錫進微博跟貼)。你這個理論打問號。
#10 by data on 六月 17, 2012 - 1:54 下午
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高兴的那些人还都不一定有能力在微博上发出自己的声音。
#11 by 野草博客 on 六月 17, 2012 - 8:50 下午
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不无道理~
#12 by cd@gmail.com on 六月 17, 2012 - 1:16 下午
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还以第三个人出去抢了第四个人吃饭的钱拿来看演唱会,这就是你正在辩护的这一个。
#13 by 蓝色基因 on 六月 17, 2012 - 2:19 下午
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楼主难免要被喷了,现在的问题是,你说群众是极端也好,鼠目寸光也好,现在的事实就是论坛后面的跟帖也有相当一部分在喷在个工程。人们的情绪不是可以虚构的。原因不表。
#14 by 锐经 on 六月 17, 2012 - 2:49 下午
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除此也罢,最要命的是他还要编出来个123以美其名,然后拿到各种考试中去考学生,受折磨啊!
#15 by 被讥笑为科学主义者的人 on 六月 17, 2012 - 2:50 下午
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假设上世纪九十年代,有两个都不怎么富裕的家庭。一个家庭有点钱就吃喝了,另一个家庭却省吃俭用,买了一台通常只有富人才会买的电脑。我觉得这第二个家庭才是真有出息的家庭。
反正我高兴。不高兴的都是些反华分子,让他们不高兴就对了。
#16 by stormhamk on 六月 17, 2012 - 4:00 下午
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温饱问题都没解决,追求啥子享乐。不就是“金玉其外,败絮其中”。瞧瞧国之现状,道德的沦丧,腐败的盛行,算完全切合。勤俭节约值得提倡,铺张浪费必须坚决反对。别以科学论事,说的却不是科学。电脑发展到如今,更新换代太快了。穷人假如在电脑刚出来的时候,倾其所有买个386,想必他乐呵不了几天吧。只有技术正真成熟了,大众化了才真正意义上属于人类大众的,想必这个时候,基本上都买得起吧。看看垃圾堆中众多的电子垃圾。看看那些技术成熟却要分阶段卖的大佬们。老家天仙牌的电风扇用了二十几年照样在转(三档带摇头和彩灯的,耗电也不多,电机有加润滑油的孔)。而现在的风扇一年半载的就坏了。也没看先进多少。
#17 by 丁恬 on 七月 14, 2012 - 11:33 下午
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这话简直活脱就是鲁迅举的那个例子,再愚钝的村妇也不会等孩子学会跑了才让他下地走路。
或者说,作为NNN万年前被同类嘲笑你拿两块石头瞎凿半天顶果子吃啊的古猿的后代,在NNN万年后的现在还免不了有坚信往锅里多加瓢水就等于养活孩子的同类也是没办法的事呢。
#18 by stormhamk on 六月 17, 2012 - 4:13 下午
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试验品、半成品,给环境造成了太多问题。浪费和污染了多少资源,灭绝了多少生物。进化这么多年,自然界为我们解决了很多问题。每一个生物蓝本值得我们好好学习。破坏生态的发展,真不能算发展。钱和欲望是等同的,也许你的欲望算得到了满足,但是你对你的子孙,你对整个生物界你又算什么呢,甚至人类文明也因此而灭亡。
#19 by 路人甲 on 六月 17, 2012 - 4:24 下午
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http://news.bbc.co.uk/2/hi/6158855.stm
The human race must move to a planet beyond our Solar System to protect the future of the species, physicist Professor Stephen Hawking has warned.
这个是载人航天的一个意义吧。。。。
不过我觉得出息不出息更多的是一种价值观而已
#20 by Xylon Pan on 六月 17, 2012 - 4:34 下午
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是否有经济价值,这暂时不好说,也许长远来看真的有价值,或者只是我们不知道它的价值。。。而且,花在科学研究上总比吃喝玩乐掉好。
#21 by 路人甲 on 六月 17, 2012 - 4:53 下午
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其实我觉得,把这些钱投到中国盖个比LHC能量更高的加速器更有面子。不过其他人可能不这么觉得…
#22 by 哈哈 on 六月 17, 2012 - 5:30 下午
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那要是钱是抢来的呢,还有出息吗!
#23 by 御宅暴君 on 六月 17, 2012 - 6:05 下午
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突然想起了曾经的一本书《中国不高兴》。
对比当下,现实的确很荒唐,嘿嘿。
就我个人来说,是不会因为这种tiny的形象工程而感到任何一点愉快的,只能继续一如既往地悲天悯人。
中国政府陷入塔西佗陷阱又不是一两天的事情,感觉你已经颇为地远离真实的民生了。
#24 by HYP on 六月 19, 2012 - 4:37 上午
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这跟民主有什么关系?博主主要是在陈述形象工程的现实意义以及为什么神九是一个形象工程。你不高兴又怎样?你能代表大多数?虽然道理大家都明白,但悲哀的现实就是群众尤其是底层群众确实感到振奋了你能怎么办?如果你真的悲天悯人,不如好好想想什么才是适合中国的民主,如何改善当前中央与地方的财政关系。说老实话,这些钱不收上去搞航天,留在下面未必就得善用。
#25 by 御宅暴君 on 七月 1, 2012 - 10:17 上午
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你从哪里看到民主?怎么会有关系呢?
我不高兴就不高兴,我只代表我自己。如果底层群众真的能由衷地高兴的话那算是好事,但民众真的高不高兴我仍保留意见,毕竟高兴如同痛苦一样,是容易被遗忘的情绪,但是就我看来底层民众所遭受的苦难却是长久的。
谢谢你的提议,不过光思考适合中国的民主问题未必是最有效率的办法。
#26 by 巴摩奇 on 六月 17, 2012 - 7:11 下午
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主要是形象工程沒錯。但是”讓人高興”本就是一種實際利益,人本來就是花錢買高興的。
問題是,人民根本不高興。高興的或自以為人民高興的,只是領導人和一些精英。現在的大陸人現實的很,住屋、物價、環境、醫療、貪腐等等,這些才是他們注重的。拿人民的納稅去搞形象工程,他們可高興不起來。
#27 by 潇纹 on 六月 17, 2012 - 7:57 下午
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我这两年都在第一时间关注博主的博文。每次总能令我拍案叫绝。但是这篇文章让我不得不说,博主你没有把“航天发展”放在一个恰当的立场上来讨论。我认为“发展载人航空”跟眼前的民生问题基本没啥关系,或者说“载人航空”作为航天技术的一个重要部分,其的立足点根本就不在于民生。对于人类来说,文明进一步发展,那么向太空发展几乎是无可辩驳的大方向,或迟或早都要来临,届时蜗居地球跟晚晴闭关锁国没什么区别。地球就这么个小玩意得天独厚孤零零的悬在宇宙中,危险至极。哪天天灾人祸了,一篮子鸡蛋就全碎了。站在民生的角度,“载人航天”怎么说都没理。但是对于未来人来说,现代人为了民生把“载人航空”吃掉以后,肚子从“不饱”升格到“没那么不饱”,却会给他们带亡族灭种的危险。
#28 by Wenhao on 六月 17, 2012 - 8:05 下午
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头一次看到lz写这么二的文章。。。谁高兴看载人航天谁捐钱不就完了,抢所有人的钱让一部分人高兴这算个什么事儿阿?
#29 by AQ5J on 六月 17, 2012 - 9:36 下午
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嗯
#30 by HYP on 六月 19, 2012 - 4:39 上午
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因为做不到让不捐的不去看啊
#31 by ivan on 六月 17, 2012 - 9:01 下午
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其实形象工程也有很多实际的利益,比如可以带动相关领域科研的进步,培养一大批人才等等。这还不算美国的“星球大战计划”这个形象工程拖垮了苏联。
但我要说的是,就算没有这些“实际利益”,也应该搞形象工程。
——————————-
貌似美国和苏联以及我国有很大的不同,他们的研制技术的转化效率比苏联和我国高的多。。。苏联是计划经济体制,很多技术研究出来后,没有转化民用推广,技术只能专项专用,浪费资源。我国相对要比苏联强一些,有些技术有所转化,但是很多技术研制方面和美国相比还是落后很多。不少技术只能处于实验室专项应用阶段,没有动力做产业化或者商业推广普及。。。所以说玩形象工程最猛的是苏联,其次是我国,美国则相对最少,因为其技术转化普及率最高。大量技术研发单位是军民两用技术的商业公司。
#32 by Aloe on 六月 17, 2012 - 9:05 下午
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这篇文章简直就是脑残写的!地球上的能源还能用几年?石油快枯竭了!没有新能源人类今后靠什么生活?
#33 by stormhamk on 六月 17, 2012 - 9:43 下午
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不要攻击啦。相互探讨啦。作者前面一点确实说的很好,是一个形象、面子工程。后面一点不赞成。
就相当于一个苹果经过包装之后卖100万的事。折腾半天,本身并不创造价值,苹果还是那个苹果。假如卖苹果的都想成为那个100万的苹果。那么就会引发无穷的争斗和其他连锁反应。造成整个行业、社会的变质。奥运会什么的形象工程,一次就行了,多了就变味了。
重点要说明的:形象工程就是民生绝对是错的。民生工程好了,人民生活水平高了,形象就有了。
#34 by 小米一剑 on 六月 18, 2012 - 5:25 上午
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尽管博主这篇文章有喷点,这条回复却是喷得最没水平的一条。
#35 by alex_gh on 六月 22, 2012 - 12:25 上午
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+1.
事实上发展航天现阶段来说并不是解决能源问题最有效率的一个途径。这还跟石油枯竭挂上了,这个回复的第一句话是写给自己的吧?
#36 by isynx on 六月 17, 2012 - 10:42 下午
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不用这么悲观,新能源有的是(比如说页岩气)。再说古人没有石油不是照样活。
#37 by 黄 on 六月 17, 2012 - 10:47 下午
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人民需要民族荣誉感,这样有助于在他国人中得到尊重。但关键的是现代中国连最基本的社保,医疗,食品安全等基础民生问题都没解决好,还搞什么面子上的民生呢?
#38 by 黄 on 六月 17, 2012 - 10:53 下午
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说白了民生分两种,一种物质上的,一种精神上的。开奥运会,世界杯毫无疑问是后者。但是对于现在大部分中国人来说前者都难以保障,政府还兴致勃勃的搞什么后者?
#39 by 小米一剑 on 六月 18, 2012 - 5:22 上午
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政府说经过这么多年的发展,中国已经从总体小康逐步迈入全面小康,泱泱大国别老是只管吃饱穿暖。发射个火箭放颗卫星,这点钱咱们世界第二大经济体拿得出。
#40 by zhuoqiang on 六月 17, 2012 - 11:35 下午
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从空间试验角度说,除了关于人的试验,其它确实可以不上人,全部自动化。
但从更加广义的角度说,这是对人类生存空间的拓展。月球,火星也都可以上机器人,但是由人类亲自登录,甚至在地外建立人类生存永久据点,这个意义不止让纳税人高兴一点这么简单。
人类正是不断挑战生存的疆界才得以发展到今天!
#41 by Banban on 六月 18, 2012 - 6:29 上午
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国民高兴还是不高兴,关键是没有经过一个法定的表决程序,真的不知道也说不清。
所以,只有一点是确定的,领导一定很高兴。
#42 by xiaoao714 on 六月 18, 2012 - 8:05 上午
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除了公知,几乎没有因为神九发射不高兴的中国人,偏偏公知自欺欺人的以为自己能代表不在微博发言的大多数人表态,不知道他们是智力有问题呢,还是智力有问题。
#43 by 七火 on 六月 18, 2012 - 9:05 上午
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谢谢您主动代表了我及我周围的许多朋友。我们都不是公知,非常不高兴神九发射。以后麻烦您别再费心了
#44 by cg on 六月 18, 2012 - 11:46 上午
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哈哈!有人就是有代表别人的隐。
#45 by 互动 on 六月 18, 2012 - 9:02 上午
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“一个家庭有点钱就吃喝了,另一个家庭却省吃俭用,买了一台通常只有富人才会买的电脑”这比喻不合适。既然承认载人航天仅仅是为了“形象”。那么应该是“一个家庭有点钱就吃喝了,另一个家庭却省吃俭用,开了一个展示自己家的人如何美丽健康的展览会让大家免费参观”
#46 by 末民 on 六月 18, 2012 - 9:50 上午
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陶杰一语中的:这是满身脓疮穿了条时尚内裤。
#47 by 末世狂民 on 六月 18, 2012 - 9:47 上午
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@末世狂民:神九燃料2万美元一千克,共需450吨,神九油钱就630亿。另外,中国免费教育需要600亿。微评:看不起病,买不起房,吃不起饭,上不起学的奴才们继续欢呼吧
#48 by 痘不列颠 on 六月 18, 2012 - 11:30 上午
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买电脑不是形象工程,是符合时代需要的教育投资,是发展载人航天无法类比的。
#49 by stormhamk on 六月 18, 2012 - 8:12 下午
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看什么时候吧。电脑刚开始出来那会,穷人买个电脑就算形象工程。富人才能买的奢侈品本来就是说的面子。翻看世界航天航空的资料,就那么多摆在那。而中国这些年整了一个又一个。对于航天航空我不反对,但“以科学说事,说的却不是科学”这种事我决不赞成。杨利伟到天上转一圈可没多久啊。我就不相信此次比上次,科技上能有什么重大收获。唯一的,在世界或者国家航天航空史上又可加上一行文字记载,同时,刷新了国人女同胞飞天零的突破。
#50 by HYP on 六月 19, 2012 - 4:45 上午
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你要是真信了这次飞天主要目的在于载人——在于在“航天航空史上留下一笔“什么的,那只能说明你根本就没有好好看博主的文章。人家都明说了“载人”是形象工程对科研没有什么帮助,说明科技成果本身就不是体现在这件事情上,你盯着这个看完全就是被媒体一道愚进去了,博主的辛苦都白费了。
#51 by stormhamk on 六月 19, 2012 - 12:02 下午
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你没有理会我的意思。我说的是:唯一的就是在航天航空史上留下一行文字记载,其他啥都不是。
对科学没有一点用,就是花大价钱钱买个噱头。
#52 by stormhamk on 六月 19, 2012 - 12:08 下午
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别情绪化啦。你看清了再说。
#53 by 纯工科男一枚 on 六月 18, 2012 - 3:26 下午
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也请公知不要动不动就代表我,谢谢。请把“公共”二字从头衔里拿掉
在这个人人都有基本理工文史常识的年代,究竟tmd什么叫“知识分子”?多半就是两三个拒、语不惊人死不休的酸腐文科生用来当遮羞布罢了
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#54 by isynx on 六月 19, 2012 - 5:06 上午
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要说载人的经济效益,让我想起了影片MOON
#55 by kissring on 六月 19, 2012 - 9:15 上午
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这么坑爹的更新速度,居然还是有这么多人看! 粉丝真多
#56 by jobs on 六月 19, 2012 - 2:10 下午
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载人航天怎么是形象工程呢? 楼主脑袋懵了吧!! 再说即使是又怎么样,就像你出去,也总要注意一下形象吧,不可能破破烂烂、懒懒散散的样子吧? 为什么有些中国人看到美国人或者外国人就成了“狗”了呢,因为人家国家的形象好,而不是具体哪个美国人的形象好! 我觉得这种缺乏考虑的观点根本就是哗众取宠嘛!
#57 by yuhe on 六月 19, 2012 - 2:48 下午
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楼主悲剧了,好多人都只看标题就来回复了…..
#58 by 流云君 on 六月 19, 2012 - 4:06 下午
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搞不搞这个不重要
搞就搞不搞就不搞
关键是,不要想用这个来转移在民生方面的不利。前两天社保问题引起大量质疑,然后马上放出神舟,闭口不谈质疑。
#59 by 胡扯 on 六月 19, 2012 - 6:51 下午
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一般老百姓,看看直播,胡吹吹牛罢了。
你要真觉得他晚上回家,拉灯睡觉后,还想着神九,乐得笑开颜,恐怕没几个吧。
靠这玩意儿拉升普通百姓幸福感,可能吗?
#60 by fuguxo on 六月 19, 2012 - 11:35 下午
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放屁。
#61 by 石破天 on 六月 20, 2012 - 12:09 上午
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有点眼光行不
#62 by isynx on 六月 20, 2012 - 12:16 上午
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神舟九号接轨当天正值希腊选举。不知道是巧合还是有意为之。这个形象工程颇有点政治意味。再说这个和民生有什么关系?希腊都这样了不是照样参加欧冠。可惜现在很多人的幸福就是骂政府,然后站在道德高地上悲天悯人,整个一个loser。中国免费教育需要600亿?What a joke!
#63 by Kunagisa on 六月 20, 2012 - 8:48 上午
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视角不同而已,如果简单地以民生经济方面来看,或许这种形象工程意义不大
但是从民众的幸福指数来看,这种事情是能给大多数的民众带来民族自豪感的,想想当年奥运申办成功的时候,有多少人疯了一晚上
#64 by DdSs on 六月 20, 2012 - 12:18 下午
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短期来看载人航天确实无法产生立竿见影的作用,可是对整个人类来说,这是必须的。
个人比较喜欢的一种科幻理论说文明发展到一定程度上就会变成天空游牧文明,行星只不过是临时落脚点罢了。
且不管政府搞载人航天初衷如何,但不能否认其对人类文明的作用
#65 by summer on 六月 20, 2012 - 12:56 下午
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关键是纳税人也高兴看着自己国家把面子工程搞得很棒啊,就好像他们的脸上也有了面子一样
#66 by fanfan on 六月 20, 2012 - 2:35 下午
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对于一个大型的政府工程来说,看到有人对此感到高兴有人生气是很正常的。那些说“人民不高兴”的,你们和“政府代表人民高兴”的有什么区别吗?用不着你们来教大家要不要高兴。 至少载人航天这件事对于大部分民众来讲真的是一件令人高兴的事。
#67 by 走着走着就笑了 on 六月 20, 2012 - 2:54 下午
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有什么好说的,绝对的支持。
#68 by #9 on 六月 20, 2012 - 5:42 下午
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是否一定没用,是否一概否定,也是问题。
#69 by mika on 六月 20, 2012 - 5:58 下午
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不得不说我觉得第一种家庭好 你最后的总结简直就是给现在体制的弊端找借口一样
#70 by kkkk on 六月 20, 2012 - 6:25 下午
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无知的文科生说的笑话